Бывает. Проверено на практике.

2 режим полета имеет даже летающая табуретка запущенная меткой рукой алкаша в своего собутыльника.

ВСЕМ: Отвечаю со всей ответственностью:-'Не было Авиакриминала. Мое мнение: Мало таких Людей(пилотов) кто бы вывернулся в этой ситуевине. Искренние соболезнования близким УШЕДШИХ.

пилот 18000 часов в небе(почти 2 ГОДА)

2-ой режим, это режим полёта, а не свободного падения.

Свободное паление есть разновидность полета и как мне кажется именно во 2 режиме.

2 РЕВЕРC:

Раз крыло имеет стреловидность значит штопорит....

Дайте ему (любому самолету из приведенного вами списка) резко до упора "ногу" на скоростях близких к минимально возможным, и... будет вам штопор

а то что он сам не штопорит (если его намеренно в этот режим не вводить), верю....

2 034
Ту-204

034: Дайте ему (любому самолету из приведенного вами списка) резко до упора "ногу" на скоростях близких к минимально возможным, и... будет вам штопор

На Ил-76 можешь дать две ноги, всё равно ни какого штопора не получится. Самолёт свалится на крыло из которого выводится элементарно, потеря высоты не более 2000м.

Точно, РЕВЕРС.

Давайте закроем эту ветку...
А то чем дальше в лес....
Создается впечатление, что мир целиком состоит из технократических бездушевных уродов, либо конченных циников (за чужой счет), либо, просто, мама с папой в детстве чему-то главному не научили.
ЛЮДИ погибли по вине ПИЛОТА!!!
А вы - в огороде бузина, а в Киеве- дядька...
Стрем полнейший

Владимир - гл. штурман:

denokanу

Карагозин за штурвалом не сидел. Нужно было пацана-стажера выдернуть и самому сесть, возможно и выехали бы. А так - царство небесное.



Чем больше я получаю информации об этой трагедии, тем больше мне этот фантастический вывод кажется реальным.

Ладно бы только пальцы. В первые дни много писали, что КОМАНДИР "сломал пальцы", сжимая штурвал. Теперь выясняется, что - согласно акта судмедэкспертизы пальцы были сломаны у мальчишки ВТОРОГО ПИЛОТА.

НО ВОТ ЭТО -

11:37:50, 5 КВС: Вова, давай там помогай Андрюхе.

Кто не летал в кабине Ту-154 может и думает, что в этот момент опытный второй встаёт за спиной или сбоку от молодого второго пилота и помогает ему.
На самом деле - подойти и дотянуться до штурвала второго пилота на Ту-154 НЕЛЬЗЯ. Нельзя из-за находящегося на рабочем месте штурмана, из-за расположения пульта рычагов управления двигателями у бортинженера.
А вот стоять за спинкой кресла КВС и дотягиваться оттуда до штурвала КВС вполне можно.
Так чем и, главное, как мог помогать второй пилот Владимир молодому второму пилоту Андрею?

Да. Пусть спят спокойно пассажиры и экипаж.
Беспокоиться надо нам, тем, кто сейчас перевозит пассажиров и тем, кто летает пассажиром.
В моей практике только однажды пассажиры, занимая места в самолёте после задержки вылета продолжавшейся всю ночь, поинтересовались - "А экипаж достаточно отдохнул?" Да и то это были иностранцы.
Наши люди уверены в том, что всё с советских времён в авиации подчинено строгим законам.
Никто не поинтересуется даже, почему же Иван Карагодин "как следует из заключения экспертов, давно испытывал проблемы психологического характера: он был раздражителен, подавлен, склонен к зацикливанию на неприятностях и проблемах, потерял интерес не только к работе, но даже к семье и отдыху."

Пилот в своих руках держит жизнь сотен пассажиров. Держит над пропастью такой высоты, при падении с которой нет спасения.
А ему сейчас создают условия - "Подержи ещё, ещё побольше часов, несмотря на усталость, на недосып и ухудшающееся здоровье. Ты получишь больше денег, твоя семья, твои дети поднимут жизненный уровень! Только держи:"

Когда его руки разжимаются, все кричат - "Он виноват! Он мог отказаться! Он мог облететь! Он не должен был учить ученика на самолёте с пассажирами!"

Я не могу его осуждать. Потому, что я сам не могу отказываться. И не отказываюсь.

abuabmop

РЕВЕРC: 2 034: Ил-96, как и Ил-86 и Ил-76 в штопор не сваливаются, даже если этого очень захочешь.

К списку надо добавить Ил-18 и , что более важно в данной теме, Ил-62. То что Ту-154М свалился - косяк экипажа, а то что сваливание перешло в неуправляемый режим - косяк Главного конструктора самолета. В данной ситуации Ил-62 опустил бы нос... Я не утверждаю, что Ил-62 (будь он вместо Ту-154) успешно сел бы в Пулково, но столь эта машина так глупо не разбилась бы...

То что специалисты пытаются оценить развитие катастрофической ситуации, равно как и понять причины ошибочных действий экипажа - совершенно нормально. Дело не бездушности, а в АНАЛИЗЕ, в поисках решения и вариантов выхода из подобных ситуаций. Поэтому говорить о поголовном цинизме высказывающихся форумчан, я бы не стал.

В то же время, и исходя из предложенной автором темы ветки, и, главное, из Окончательного отчёта МАКа следует, что в основе события лежали психологические факторы. А падение скорости, "подхват" и иные аэродинамические причины катастрофы - следствие развития стрессовой ситуации и её влияния на психику людей. В свете этого уместно говорить о развитии психической неустойчивости у определённой категории людей в условиях угрозы жизни. Масса трудов на эту тему опубликована. Только у уважаемого Владимира Ивановича Лебедева, доктора психологии и кандидата медицинских наук, по-моему, около 20 монографий!

Основная мысль заключена в том, что могут развиваться так называемые ажитированные состояния или даже ступор. Суть ажитации в резком замедлении мыслительных процессов, снижении способности к концентрации внимания, понимания взаимоотношений в работе систем, анализа поступающей информации и развития ситуации в целом. Это, пожалуй, именно то, что можно назвать растерянностью.

Кроме того, ажитация резко нарушает восприятие временных интервалов. Считанные секунды воспринимаются долгими минутами.

Все это, в конечном счёте, ведёт к нарушениям процесса выбора оптимальных действий в экстремальной ситуации.

Уж не будем говорить о ступоре, когда у человека возникает вообще кратковременное оцепенение, хотя и при сохранённой способности к интеллектуальной деятельности.

Все это я к тому, что вина командира корабля, это во многом вина тех, кто, имея информацию о психофизиологических особенностях конкретной личности, не предотвратил возможность выполнения ею тех обязанностей, которые были на нее возложены. Если человек по своей сегодняшней психофизиологии неспособен сконцентрироваться в ситуации экстремума, то обвинять его в этом не очень верно и корректно...

С таким же успехом можно винить спортсмена в том, что он не установил мировой рекорд, скажем, прыгнув на три метра в высоту. Ему физиология не позволила этого сделать. А КВСу рейса 612 та же физиология не позволила уйти от ажитации и сконцентрироваться. Отсюда и пришла потеря скорости в процессе набора...

Царствие Небесное ушедшим людям...

TU: abuabmop:
"... Пилот в своих руках держит жизнь сотен пассажиров. Держит над пропастью такой высоты, при падении с которой нет спасения.
А ему сейчас создают условия - "Подержи ещё, ещё побольше часов, несмотря на усталость, на недосып и ухудшающееся здоровье. Ты получишь больше денег, твоя семья, твои дети поднимут жизненный уровень! Только держи:"

Когда его руки разжимаются, все кричат - "Он виноват! Он мог отказаться! Он мог облететь! Он не должен был учить ученика на самолёте с пассажирами!"

Я не могу его осуждать. Потому, что я сам не могу отказываться. И не отказываюсь."

Честно. Заслуживает уважения позиция автора....
Только, увы, я опять О ТОМ ЖЕ!
ЛЕТЧИКИ (без всякого стеба), творите, что хотите, только на ОТЪЕМ жизни невинных людей положите раз и навсегда табу... И пусть ни усталость, ни желание заработать больше денег, ни угрозы и посулы начальства, ни ложное ощущение превосходства над техникой и стихией не заставят вас забыть - за спиной - детские глаза...
Ну как, блин, до вас достучатсья...

Buka:

Ну как, блин, до вас достучатсья...

Никак!
Нельзя объяснить хирургу, что оперировать надо менее болезненно. Мы ведь тоже частенько пеняем на черствость врачей, а под их скальпилем человеческие жизни!
Летчик - это профессионал. Он должен выполнять свою работу ПРОФЕССИОНАЛЬНО. И все. Не зависимо от того, сколько там за его спиной пассажиров, есть там дети...
Может резковато, но по сути верно.

к сожалению, не достучаться до сознания некоторых.
Могу толко повторить!
------
Аноним:

... опять на ветке в основном обсуждается вопрос
как должен был рулить КВС, когда попал в задницу.

Конечно, очень важно знать и уметь выходить из подобных ситуаций.
Но ..., он же КОМАНДИР и именно он принимал КОМАНДИРСКОЕ решение и на вылет (а ведь знал прогноз погоды).
Он же принимал решение "идти на грозу" , а не возвращаться на запасной.
Он же выбирал решение по варианту обхода грозы.
29/11/2007 [20:50:41]
--------
Зачем быть асом и показывить мастерство по выходу из критических ситуаций, если ты сам завел самолет в запредельные условия? Ведь вполне мог (и ОБЯЗАН БЫЛ) не доводить до этого.

МАХ!
В какой момент КВС дожен был начать выполнять свою работу профессионально?
Перед вылетом, перед подходом к грозовому фронту - когда надо ПРЕДусматривать последствия?
Или при пилотировании после попадания в ситуацию?
Пассажирам нужны не герои-летчики, а гаранты их жизней.

Аноним:

МАХ!
В какой момент КВС дожен был начать выполнять свою работу профессионально?
Перед вылетом, перед подходом к грозовому фронту - когда надо ПРЕДусматривать последствия?
Или при пилотировании после попадания в ситуацию?

В вопросе заложен ответ.

Пассажирам нужны не герои-летчики, а гаранты их жизней.

А разве я спорю?

Прежде чем обвинять командира воздушного судна в этой катастрофе, нужно сделать так, чтобы его решение было для всех последней инстанцией, для всех! Начиная от пакса и заканчивая генеральным директором авиакомпании в обнимку с государственной службой по авиации. Вот какие выводы должны были быть после катастрофы. И сопли нужно лить не здесь на авиа.ру, а на пороге тех кто должен принять сие решение.

TU: БОБ
БОБ:

То что специалисты пытаются оценить развитие катастрофической ситуации, равно как и понять причины ошибочных действий экипажа - совершенно нормально. Дело не бездушности, а в АНАЛИЗЕ, в поисках решения и вариантов выхода из подобных ситуаций. Поэтому говорить о поголовном цинизме высказывающихся форумчан, я бы не стал."

Согласен с Вами, только боль за погибших людей ...саднит. Им-то, теперь, уже все равно, как мы тут "умничаем" (ни кому не в обиду).

Резюме: "Пассажирам нужны не герои-летчики, а гаранты их жизней." - Точнее не скажешь...

Не ужели на форуме что-то меняется...

ЛЕТЧИКИ (без всякого стеба), творите, что хотите, только на ОТЪЕМ жизни невинных людей положите раз и навсегда табу... И пусть ни усталость, ни желание заработать больше денег, ни угрозы и посулы начальства, ни ложное ощущение превосходства над техникой и стихией не заставят вас забыть - за спиной - детские глаза...
Ну как, блин, до вас достучатсья...

---

Такое ощущение, чт мы только и делаем, что разбиваемся из рейса в рейс. Ну как можно так писать!

Уважаемый denokan,

Да не об этом я.
Понятно, что пилот приходит на свое рабочее место не для того, чтобы убивать людей...
Но то, что тема обсуждения вас это задела (торкнуло и т.д.)- уже слава Богу!

Но то, что тема обсуждения вас это задела (торкнуло и т.д.)- уже слава Богу!

--

А Вы думаете, мы все - бессердечные истуканы, что ли?

я уже дал характеристику "АССов", идущих "на грозу"

11:33:06 КВС: Давай временно 400 или какой
1:35:09 КВС: Ставь номинал, на х:й! (Режим двигателей, близкий к взлетному. - Авт.)
...........
номинал был добавлен когда уже было поздно.
любой чайник знает что скорость надо набирать перед входом в облачность.раз уж пришлось залазить-пристегивайся потуже по газам и с богом чтобы быстрее опасную зону проскочить
11.33-начало записи
11.35 пошел срыв

Аноним

Вот в этом -то вся и штука...
Чтобы Карагодин, с 20 годами налета потерял контроль за скоростью...

"любой чайник знает что скорость надо набирать перед входом в облачность.раз уж пришлось залазить-пристегивайся потуже по газам и с богом чтобы быстрее опасную зону проскочить..."
Золотые слова, правда кровью написаные...

Читая расшифровку переговоров , меня тоже терзают сомнения был ли КВС на месте.... Особенно если сравнить ее с отклонениями РВ , раскачивание этого самолета это типичная ошибка молодых пилотов , особенно летавших до этого на АН-2 (сам таким был, правда давно) + беспорядочные перемещения МЭТ

Самоль - не вертолет (в известном смысле), его управляемость напрямую зависит от СКОРОСТИ обтекания воздушным потоком органов управления.
И, только, преступно невменяемый пилот, может забыть об этом, основополагающем факторе, который, в принципе, вообще делает воздухоплавание тяжелее воздуха возможным

Cpilot:я тоже читаю.перечитваю постоянно но не могу так однозначно сказать.
начнем сначала.такую грозу видно в локатор на всю антенну-правильно?
вы хотите сказать , зная что сейчас начнется высший пилотаж, КВС тупо забил на все и сидел смотрел как его везут убивать полтора пилота.
тогда вопрос в другом.пусть летный отряд где летал стажер ответит.если он налетал все таки уже 60 часов или сколко там.с кем он налетал их.был ли он закреплен за Карагодиным или летал с кем попало.и пусть ответят еще на один вопрос.практикуется ли у них такая штука когда управляют два вторых пилота.вернее пусть ответят те кто летает там.наивно-но все же.потому что если такое у них быть не могло по бумагам-значит и КВС обязан был сидеть на своем месте.эти нервные капитаны никогда никому не доверяют и длают все сами.психология понимаете ли Цезаря.
именно поэтому я сомневаюсь что в кресле его не было.

Cpilot:я тоже читаю.перечитваю постоянно но не могу так однозначно сказать.
начнем сначала.такую грозу видно в локатор на всю антенну-правильно?
вы хотите сказать , зная что сейчас начнется высший пилотаж, КВС тупо забил на все и сидел смотрел как его везут убивать полтора пилота.
тогда вопрос в другом.пусть летный отряд где летал стажер ответит.если он налетал все таки уже 60 часов или сколко там.с кем он налетал их.был ли он закреплен за Карагодиным или летал с кем попало.и пусть ответят еще на один вопрос.практикуется ли у них такая штука когда управляют два вторых пилота.вернее пусть ответят те кто летает там.наивно-но все же.потому что если такое у них быть не могло по бумагам-значит и КВС обязан был сидеть на своем месте.эти нервные капитаны никогда никому не доверяют и длают все сами.психология понимаете ли Цезаря.
именно поэтому я сомневаюсь что в кресле его не было.


В том то все и дело, неужели он совсем дурной был ( нехорошо так о покойниках, но других слов нет) , а может приперло сильно. Вроде гроза и гроза штурман опытный обойдет, да и опытный второй пилот слева сел

3.12. Развитие особой ситуации началось с момента попадания ВС на эшелоне 380 (11600м) в зону турбулентности с интенсивностью от умеренной до сильной. Полет проходил штатно, на числе М -0.8 - 0.83. КВС, второй пилот-стажёр, штурман и бортинженер находились на своих штатных рабочих местах. Характер повреждений, обнаруженных на их телах после происшествия, свидетельствует, что в момент столкновения самолета с землей пилоты находились в активной рабочей позе. Второй пилот-стажёр был привязан ремнями, у КВС признаки воздействия привязного ремня отсутствуют. Штатный второй пилот находился в пилотской кабине, однако активного участия в управлении самолетом не принимал.

11:35:06 КВС: (Куда) снижаемся, ё:ные дураки, б:дь!

11:35:22 КВС: За кренами смотрите.

11:36:02 КВС: Скорости смотрите, скорости.
...........
вот что меня смущает.когда в кабине какое нибудь западло, капитан либо обращается ко мне в единственном числе, либо говорит то что ОН САМ ДЕЛАЕТ!!!(то есть сам себя контролирует)
, но НИКОГДА не обращается ко всему экипажу.я не знаю как в других экипажах, но я летаю не с одним квсом , поэтому никогда таких оборотов не слышал.

а здесь он обращается к большинству......типа он на кухне варил пельмени а остальные бухают в зале и он хочет послушать новости заходит в зал с шумовкой и говорит-"СДЕЛАЙТЕ кто нибудь погромче"

denokan:
3.12. Развитие особой ситуации началось с момента попадания ВС на эшелоне 380 (11600м) в зону турбулентности с интенсивностью от умеренной до сильной. Полет проходил штатно, на числе М -0.8 - 0.83. КВС, второй пилот-стажёр, штурман и бортинженер находились на своих штатных рабочих местах. Характер повреждений, обнаруженных на их телах после происшествия, свидетельствует, что в момент столкновения самолета с землей пилоты находились в активной рабочей позе. Второй пилот-стажёр был привязан ремнями, у КВС признаки воздействия привязного ремня отсутствуют. Штатный второй пилот находился в пилотской кабине, однако активного участия в управлении самолетом не принимал.


Я тебя умоляю , ну ты же взрослый мальчик и не первый день в авиации. Живым надо жить , а мертвым уже не поможешь

а здесь он обращается к большинству......типа он на кухне варил пельмени а остальные бухают в зале и он хочет послушать новости заходит в зал с шумовкой и говорит-"СДЕЛАЙТЕ кто нибудь погромче"



И я о том же и тоже с разными КВС летал , но такого не слыхал.... и раскачка эта.... присущая молодому летчику. "Помагай там Андрюхе"......

а здесь он обращается к большинству......типа он на кухне варил пельмени а остальные бухают в зале и он хочет послушать новости заходит в зал с шумовкой и говорит-"СДЕЛАЙТЕ кто нибудь погромче"



И я о том же и тоже с разными КВС летал , но такого не слыхал.... и раскачка эта.... присущая молодому летчику. "Помагай там Андрюхе"......

Я видел, и как старые КВС раскачивали Ту-154 на эшелоне при отключении автопилота. И это в простой ситуации.

Какой смысл МАК скрывать и обманывать народ, если КВС не был в кресле? Ведь тогда весь пасьянс тааак красиво бы сошелся.

Где логика Ваша, господа?

Cpilot:...меня тоже терзают сомнения был ли КВС на месте... раскачивание этого самолета это типичная ошибка молодых пилотов...Я тебя умоляю , ну ты же взрослый мальчик

Всё.!
Дальше уже некуда.
Маразм правит.
Сносите тогда и эту ветку, тоже.

Мое мнение (И ТОЛЬКО МОЁ)- Карагодин был в кресле КВС.
Его слова о передаче управления - свидетельство полной утраты контроля над ситуацией... и только. Это не означало (по моему мнению) ротации рабочих мест, да развитие ситуации просто не позволяло это сделать. Вся штука в том (по моему мнению), что КВС испытал стресс не во время описываемых, многочисленными источниками, событий... Он испытал стресс во время ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ. Стал "заложником" этого решения (ну типа:авторитет и т.д.) А затем, настал ЧАС ИСТИНЫ... А сил, уже не осталось...Они все ушли на ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ. Поэтому возникло банальное решение: "тянуть на себя", с последующими событиями...
Повторяю, это моя оценка данной авиакатастрофы.

denokan:

Я тоже видел как и КВС качали его и в болтанку и просто на эшелоне, но не так же как там было. Да и из песни его слов не выкинешь. А логики там вообще НИКАКОЙ НЕ БЫЛО

Сpilot

Вы были в тех же условиях?

Про логику, если Вы не догадались, я имел в виду - логику по заключению МАК. МАК нет смысла скрывать, если КВС не было в кресле, потому что в таком случае ларчик открывается просто.


Есть очень хорошие два правила, которые неоднократно звучали на этом форуме:

1. Не суй голову туда, куда не пролезет зад.
2. Лучше перебздеть, чем обос.аться.

Оба этих правила в данной ситуации были нарушены.

Buka:
Страшно читать ваши посты, особенно в контексте того, что названия некоторых веток про "болезни" - стресс, переналет, про ВЛЭК и т.д.

2denokan: Какой смысл МАК скрывать и обманывать народ, если КВС не был в кресле? Ведь тогда весь пасьянс тааак красиво бы сошелся.

Если бы МАК разложил пасьянс, что КВСа не было на рабочем месте, то это был бы песец всему руководству Пулково. А авиакомпанию накрыли медным тазом иски европейского суда.

2 РЕВЕРС
А при чем тут европейский суд?

Аноним:

Страшно летать, а не "...читать посты"

Где логика Ваша, господа?
-
денис, при всем уважении.я знаю что ты хороший парень и ты меня тоже знаешь.логика в том чтобы отмыть авиакомпанию и не пугать пассажиров.потому что если выяснится что капитан сидел не в своем месте да еще и это было разрешено бумагами, то пулково можно сливать в унитаз.
здесь даже одной фразы достаточно
ВОТ-послушай внимательно......прочитай медленно несколько раз и тебя осенит как и меня.если ты капитан а я второй......и ты кричишь
..."11:36:02 КВС: Скорости смотрите, скорости."
то уверяю тебя я найду секунду посмореть на тебя и спросить в ответ а какого муя ты смотришь куда тогда-в окно чтоли твою мать
крены и всю остальную мутатень можна опустить.но если капитан предлагал смотреть кому то там за скоростью он просто ее физически не видел(а прибор прямо перед хлебалом в прямом смысле слова!!!!!!)
пасьянс сложится-если МАк все расскажет по честному.
действительно.
прошу тех у кого есть полная расшифровка из МАКа.даже не прошу а требую от имени всех.нужна полная расшировка начиная скажем прямо от готовности к запуску.
я лично как пилот хочу почитать какого хера питрецы летают таким образом непостижимым

Buka: И здесь вы правы.

Страшно летать, а не "...читать посты"
====
Летать не страшно, страшно не летать.

2MAX:

При том. Если авиакомпания сознательно доверяет жизни человеку, который сознательно не выполняет свои функциональные обязанности в полёте, тем самым сознательно подверг опасности жизни пассажиров, то денежные выплаты родственникам погибших пассажиров должны быть выплачены в многократном размере. Тем более катастрофа произошла в международном воздушном пространстве.