Ну где эти АНАНИСТЫ , АНОНИМЫ и самое главное придурковатые КРОКОДИЛЫ , которые свою фамилию и имя трясуться произнести , предпочитая оставаться ананистами или анонимами или как там еще.....?

Ёптыть ! A USTAS ! ты хочешь все интернет-ресурсы сюда запостить ?
Напиши просто название документа и его дату или ссылку, А Крокодил
сам найдет, немаленький :-) .

Аноним в отставке:

Ёптыть ! A USTAS ! ты хочешь все интернет-ресурсы сюда запостить ?
Напиши просто название документа и его дату или ссылку, А Крокодил
сам найдет, немаленький :-) .

крокодил маленький и зеленый , может не найти .Да и представляться боиться , вдруг кто то плюнет из однополчан и скажет :"знаю -хуе...тола ".

Вот это вы исполняете!Короче, про Украину я прав 100%, но тему надо поправить.Интересней читать мемуары A USTASа, чем анальные убеждения агрессивных "МОСКАЛИКИВ"

Аноним:

По одной простой причине - потому что не было таких директив и планов

А я то дурак думал что при отступлении документы уничтожаются.

Во время того хаоса терялись дивизии и техника. А тут ни одного листочка немцам не попало? Да и перешедших на сторону немцев немало было.


A USTAS:

Поручик:
Может обьясните тогда мне , почему у нас большинство танков были наступательного характера с маленькой броневой защитой , а потому с огромными скоростями.А почему в огромном количестве готовились воздушно десантные войска и самолеты способные таскать на подвесках танки ? Почему в архивах ФСБ полно упоминаний о спец группах КРА собиравших подробнейшую карту западной европы , включая все о водоемах , полезных ископаемых .А авиаперелеты через северный полюс в конце 30 годов на БТ-МИРНАЯ АКЦИЯ в Америку, ага как же разрабатывалась тактика доставки бомбовой нагрузки на любые расстояния.

Угу. Ещё про автострадные газонокосилки расскажите. И почему во время наступления не начали массовым порядком выпускать те самые "наступательные танки с маленькой броневой защитой , а потому с огромными скоростями", хотя должны были, согласно Вашей, точнее резуновской, теории?
По поводу десанта - так тактика манёвренной войны разрабатывалась ВСЕМИ странами.
А у какой страны нет разведки? И чем она занимается у "мирных" стран? Не собирает карты с учётом полезных ископаемых, мощностные производственные резервы и т.д.? Тогда нахрена она (разведка) нужна, да и вообще армия?
И ещё: вспомните, сколько у СССР в то время было союзников? А сколько врагов? Ведь перед 2 мировой у Англии с Францией были практически такие же вероятности нападения, как и у Германии.

Во время того хаоса терялись дивизии и техника. А тут ни одного листочка немцам не попало? Да и перешедших на сторону немцев немало было.

А я то дурак думал что приказы о наступлении хранятся в конвертах у начальников штабов, с условием вскрыть в день Д в час Ч, а не у всех начиная от рядового до полковника.

A USTAS:
И ещё: вспомните, сколько у СССР в то время было союзников? А сколько врагов? Ведь перед 2 мировой у Англии с Францией были практически такие же вероятности нападения, как и у Германии

Это о чем ??

Поручик:
Torba:
А что Вам известно о плане Сталина "Гроза" ? Это план нападения и захвата Европы в 1942.И если Вам окромя политизированной литературы производства СССР ничего не попадало в руки , а в архив ФСБ доступа не было, тогда почитайте Суворова "Ледокол".Большинство наших танков -были наступательного характера (это Вы можете и в интернете почерпнуть)это БТ-26 , БТ-28.Штурмовиков на начало войны для истребления врага , у нас вообще не было -доктрина наступательная -зачем штурмовики?Поэтому у нас только дальние бомбандировщики были и которые из за габаритов и не приспособленность к решению подобных задач на передовой пачками валили средь бела дня.Потому что у таких демагогов как Вы в уме понятия не было , что дальний бомбандировщик имеет большие габариты , не маневренен и эффективно используется ночью при плотном прикрытии своих истребителейТак что если доступа у Вас к источникам нет , как и желания к источникам (сейчас архив ФСБ ДОСТУПЕН)обращаться -то не надо здесь пропагандистскую пургу гнать , которой Вам лет 40 голову полоскали.Обратитесь к ветеранам, они Вам расскажут про то , что Тигров и Пантер у немцев в начале войны совсем не было.Что противотанковое ружье и 45-мм орудие (которые такие ботаники как Вы , насмотревшись советских фильмов , рассматривали как очень эффективное оружие)танки вообще не брало и развеет многие официальные небылицы.

З0 января 1933 года к власти в униженной и беспомощной Германии пришел Адольф Гитлер. Пришел, кстати, вполне мирным и демократическим путем, победив на выборах. Всего через пять лет после этого он уже диктовал Европе свои условия.

29 сентября 1938 года Гитлером, Муссолини, Чемберленом и Даладье было подписано Мюнхенское соглашение 1938 года. Гитлер понял, что западные державы развязывают ему руки. 23 августа 1939 года в Кремле германским министром иностранных дел Иоахимом фон Риббентропом и советским Вячеславом Молотовым (занимавшим одновременно и пост Председателя Совета министров СССР) был подписан печально известный Пакт Молотова-Риббентропа. Еще одни руки были развязаны. Война стала просто неизбежной.

В марте 1938 года Германия захватила Австрию (не забыли про Версальский договор?), в марте 1939 года - Чехословакию. В расчленении Чехословакии приняла участие и Венгрия, получившая часть Словакии и Закарпатскую Украину. Чуть позже, по второму Венскому арбитражу Венгрия получила еще и Северную Трансильванию. В апреле 1939 года Италия оккупировала Албанию. 26 августа 1939 года было подписано соглашение о предоставлении автономии Хорватии. Первого сентября 1939 года немецкие войска напали на Польшу. Именно с этой даты - первое сентября 1939 года - почему-то отсчитывается начало Второй мировой войны. Третьего сентября 1939 года Великобритания и Франция, связанные с Польшей договорами, объявили войну Германии.

В начале октября Польша была полностью оккупирована. 17 сентября 1939 года границу Польши перешли войска непобедимой и легендарной Красной Армии (освободительный поход в Западную Белоруссию и Западную Украину). В первых числах ноября Западная Украина и Западная Белоруссия воссоединились с СССР. В марте 1940 года закончилась Зимняя война СССР и Финляндии. В июне 1940 года Румыния согласилась вернуть СССР Бессарабию и Северную Буковину. В августе 1940 года Латвия, Литва и Эстония, куда еще в 1939 году были введены советские войска, были приняты в состав СССР.
Torba:
Вы что же читать не умеете смотрите мой пост крокодильчику.Англия направила войска во Францию , чтобы дать отпор Германии.Германия поотстреливала Англичан и Французов -подробностии Вы найдете ниже :
На западе в это время велась "странная война" на сухопутном фронте и неограниченная немецкая подводная война против торгового флота Великобритании. В апреле-мае 1940 года немцы захватили Норвегию и Данию и, наконец, 10 мая 1940 года их танковые колонны вторглись в Бельгию, Голландию и Люксембург в обход "линии Мажино", за которой отсиживалась французская армия. Уже 14 мая Голландия капитулировала, а бельгийская и часть французской армии, а также британский экспедиционный корпус были окружены. Англичанам и части французских войск удалось вырваться из Дюнкерка морским путем, потеряв при этом всю боевую технику и стратегические запасы. 28 мая капитулировала Бельгия. 22 июня 1940 года французские вооруженные силы прекратили сопротивление и было подписано Компьенское перемирие.

27 августа 1940 года был подписан Тройственный Берлинский пакт 1940 года между Германией, Италией и Японией. Ответственность за наведение "нового порядка" на Дальнем Востоке и в Азии возлагалась на Японию, а в Европе - на Германию и Италию. Была создана ось Рим - Берлин - Токио (не путать с "осью зла" - это будет позже!). В ноябре 1940 года к Пакту присоединились Венгрия с Румынией, а в марте 1941 года и Болгария. 2 марта 1941 года в Болгарию вошли немецкие войска.

Ну все -поотстреливал толстолобиков .Ну где же падла КРОКОДИЛ ???

Мдя....

Э Крокодила , иди сюда

http://zhurnal.lib.ru/c/chuksi ...

В этой ссылке Крокодила , справа найдешь тему "Новые империи и очередной передел мира ".Версальский договор -это для муханничков , для грамотных людей , он носил название "Вашингтоно-Версальский договор" от 12 ноября 1921г.Я , понятно обьясняю ?!

Torba:

Есть точка зрения половины уважаемых в мире историков , что Гитлер был вынужден начать войну первым, так как еще чуть-чуть, и на него напали бы объединенные силы Англии и США, которые были вынуждены проглотить анексирование Судетской области и аншлюс Австрии.
Так же известно, что Сталин готовил план "Гроза" - наступление на Европу в 1942 году. Но страны Евпропы были разрозненны довольно сильно к моменту перед второй мировой войной на это есть директивы от 1938г 11-376/38 по 49.
Известно, что Сталин официально отказался от идеи мировой коммунистической революции (его работы, документы съездов) и провозгласил курс на построение социализма в СССР.
Конечно, черным пятном лежит 1939 год, раздел Польши и пакт Молотова-Рибентопа. Но мало кто знает, что в тоже время готовился пакт Геринга-Чемберлена о союзе между Великобританией и гитлеровской Германией. Так что Сталин рассматривал это как собственную дипломатическую победу. Эх, а нарком Литвинов, блестящий дипломат, был против этого...
Советские войска были совсем не в Западной Европе (кто бы их туда еще пустил), а на границе СССР. Их подтянули туда после 1938 года. Спецслужбы знали об этом, но. . . До сих пор историки спорят, для чего их поставили там. Есть точные сведения о том, что СССР упорно занимался увеличением военной промышленности. Можно считать это и подготовкой к войне, а можно рассматривать как фобию - страх перед внешним врагом (или империалистическим врагом). Но вообще у нас очень большие проблемы с источниками, так как архивы России, открытые во время перестройки, с середины 90-х начали закрываться, многие документы были вновь засекречены. А Великобритания половину своих документов не раскрыла до сих пор...

Чушь несусветная из книжек и передачек по шоу-истории.

A USTAS:

Не надо устраивать здесь мордобой, Вы еще в Крокодила перчаткой или ковриком от мыши запустите .

маркушка:

у вас своя версия , а у меня своя.Я вас моложе и у меня, в виду отсутствия идеологии, мозги ничем не забиты.Все прадеды были военными и все прошли жернова войны.И они еще тогда говорили, что Ворошилов предатель, что Жукову батальон солдат загнать на пулеметы врага, чтобы показать не приступность обороны -высморкаться.Так что, поменьше политики времен СССР.

A USTAS:
По поводу плана "Гроза" мне известно то же, что и Вам - Резуна мне тоже доводилось читать;))
Ну если Резуна-Суворова считать единственным объективным источником, то... Ясно - у Вас мозги не прополосканы))
Танки были Т-26 и Т-28, а не БТ-26/28. Т.е. быстроходными их никто не считал, да они ими и не были. Были БТ-2/5/7, разработанные из американского ("мирная страна") танка Кристи. И колёсно-гусеничные танки были и разрабатывались во многих странах, в т.ч. у Швеции (300 лет не воевала) и Финляндии. 45-мм противотанковая пушка была эффективным оружием, пока не было Тигров и Пантер. Да и когда они появились, танков других типов (броню которых 45-ка могла пробить) меньше не стало. И технология порохов и снарядов улучшалась. В-смысле, бронепробиваемость не от одного калибра зависит.
А Вы, помимо Суворова, ещё Исаева прочитайте. И вот это тоже: http://www.battlefield.ru/inde ...


Аноним:

Во время того хаоса терялись дивизии и техника. А тут ни одного листочка немцам не попало? Да и перешедших на сторону немцев немало было.

А я то дурак думал что приказы о наступлении хранятся в конвертах у начальников штабов, с условием вскрыть в день Д в час Ч, а не у всех начиная от рядового до полковника.

У начальников штабов Генштаба, чтоли? А директивы на местах о времени "Ч"?

Летчик -31 (гончая):
Я вас моложе и у меня, в виду отсутствия идеологии

отсутствия мозгов, моз-з-згов

Аноним:

По одной простой причине - потому что не было таких директив и планов


6 сентября 1939 года в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении Больших учебных сборов (БУС). По директиве наркома обороны № 2/1/50698 от 20 мая 1939 г. название БУС присваивалось скрытой мобилизации.

Объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны.

Численность РККА 1937 г. 1 518 090 - 97 сд
1941 г. 5 080 977 - 198 сд

Админу: Прошу обратить внимание на пост Анонима от 12.41.37. Ввиду полного отсутствия в нем какой-либо информации по теме ветки или форума вообще, прошу считать его оскорблением участника форума и забанить. С уважением, БР

Летчик -31 (гончая):

По данной ветке хорошо ходить только с гранатометом или двухстволкой ...Здесь люди утонченных манер не знають, палять как ковбои прям на вскидку -не прицеливаясь ....

Director:

Аноним:

По одной простой причине - потому что не было таких директив и планов


6 сентября 1939 года в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении Больших учебных сборов (БУС). По директиве наркома обороны № 2/1/50698 от 20 мая 1939 г. название БУС присваивалось скрытой мобилизации.

Объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны.

Численность РККА 1937 г. 1 518 090 - 97 сд
1941 г. 5 080 977 - 198 сд

Вы не забывайте, что 2 мировая война уже почти 2 года к тому времени шла.

2 A USTAS:

Все ваши "исторические изыскания" интересны, да существуют два но:

1. Видите, история не знает плана "Гроза", она знает план "Барбароса".
2. Тема ветки всё же, про материальное стимулирование лётчиков.


Так что там, по поводу "фактов трусости", когда советские лётчики обладая численным превосходством, не вступали в бой с противником?

Поручик

А Резун , это кто ? К примеру я Суворова и его "ЛЕДОКОЛ" не чиатал .Так же как и Резуна.Я читал только архивные документы ФСБ г.Москвы и их не протоколировал.Просто , после возвращения из Одессы , куда перегоняли на ремонт авиатехнику, я чтобы скоротать время(был в 90-х постоянно проездом в г.Москве ), шел к бывшему однополчанину в архив ФСБ.А БТ -26 И БТ-28 называли еще прыгающими танками.Они когда разгонялись , то экипажи их залихватски прыгали на них с обрывов перед командующими.Фильмы посмотрите времен 70-80 там постоянно танки сигают под музыку :"если завтра война....

шурави
Тема ветки всё же, про материальное стимулирование лётчиков


Не знаю как Вы стимулировались , а я стимулировался получением плитки шоколада перед полетом и видом медсестры , при прохождении предполетного медосмотра.Золотое было время.

Не надо строить из себя самого начитанного и умного.Наступление РККА не терпело отлагательств и даже по мемуарам это можно подтвердить(ели логика у человела присутствует)

шурави:
Так что там, по поводу "фактов трусости", когда советские лётчики обладая численным превосходством, не вступали в бой с противником?

Превосходство было перед войной , а когда всю технику пожгли на аэродромах-то какое превосходство.Летчиков и тех.персонал по пути следования на аэродром расстреливали переодетые диверсанты .Связь была потеряна между частями.Кто успевал взлететь , толпой добивали в воздухе.На 26 июня 1941 года в небе не было ни одного нашего самолета.Господство в воздухе немцев было до конца 1942г.Главком ВВС застрелился .Эта ситуация длилась до 15 июля ."Умная "головушка с целью остановки танков фашистов идущих не в развернутом порядке , а колонной , дало приказ бомбить колонны бомбандировщиками дальней авиации (штурмовиков у нас не было -мы же наступать собирались сами согластно доктрины).Бомбандировщики дальней авиации имея большие габариты и не имея прикрытия истребителей и ночи , расстреливались как в тире.Через четыре дня таких полетов , мы потеряли почти всю бомбондировочную авиацию на близлежащих к фронту аэродромах.Хватило ума , оставить бомбандировочную авиацию с целью использования ее на бомбежке Берлина.Самое главное , что грамотных командующих войсками , Сталин закрыл в лагерях и оставил только тех кто "И Я И Я ТОГО ЖЕ МНЕНИЯ".Большинство опытных летчиков , погибло на прифронтовых аэродромах .Самолеты И-16 на равных сражавшиеся с первыми образцами мессершмидтов в Испании , с модернизированными уже просто не могли соревноваться. Так что пропагандистское шапкозакидательство я не приветствую.Врага лучше переоценивать.

2 A USTAS

Я всегда был и остаюсь за коммунистов.Однако хочу сказать , что на начало войны у нас был перевес по ВВС в 4 раза и из-за неразберихи и потери управления войсками , мы потеряли весь этот перевес за неделю войны .Поэтому вплоть до битвы под Сталинградом (когда мы узнали что фашистов можно бить)многие наши летчики ВВС боялись немцев.



Это ваши слова. Тем не менее, вы согласны с этим?



ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0685
9 сентября 1942 г. г. Москва
Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.
Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.

A USTAS:

Поручик:
Torba:
А что Вам известно о плане Сталина "Гроза" ? Это план нападения и захвата Европы в 1942.И если Вам окромя политизированной литературы производства СССР ничего не попадало в руки , а в архив ФСБ доступа не было, тогда почитайте Суворова "Ледокол".

Чьи слова? И говорите, что не читали...
Неужто Вы не знаете, что Владимир Резун и Виктор Суворов - одно и то же лицо?

******
А использование ДБА в качестве фронтовой авиации - не от хорошей жизни. Нужно было задержать наступление немцев любой ценой. Даже ценой самолётов и жизни лётчиков. А Вы б по-другому поступили? Как?
Ещё Вы выше написали, что в ВВС РККА до войны не было штурмовой авиации. Бред полнейший! Была тут ветка про Ил-2, так там кто-то привёл ссылку на ДОВОЕННЫЙ учебник по тактике штурмовой авиации. И самолёты специализированные создавались ещё до Ил-2, который, кстати, ещё до войны был построен. Один из примеров специализированного в качестве штурмовика саиолёта 30-х гг. - Р-5Ш. Слыхали? Это не экспериментальная разработка, а серийный самолёт.

Поручик:
Черти тупоголовые!Было 800 ДБ-эшек и к концу июля осталось 75!!
Надо было, оленям, ударить пару раз по Плоештам и все "вражi" самолеты и танки стали бы уже в августе-сентябре

Про все перебитые немцами самолёты: на 22.6.41 было 8400 бомбардировщиков. До 31 12. поставлено ещё 2500. Потеряно 7200, из них боевые потери 4600. По истребителям, соответственно:11500, 6000, 9600, 5100. Так что потери от кривых рук были близки потерям от действий противника. Кстати, вездесущесть немецкой авиации преувеличена - мой отец с начала войны летавший на СБ, был сбит только зимой 41/42, да и то, судя по всему, своими же стрелками.
С потерями в авиации, вообще, любопытная статистика. За всю войну потеряли 46800 истребителей, из них от огня противника - 20700...
По поводу "захвата" Австрии и Чехии:их не было. Немцы сыграли на "демократии". В Австрии было полно немцев, да и нацистские настроения были едва ли не сильнее, чем в Германии. Провели референдум... большинство - за. В Чехии было настолько много немцев, что правительство сдалось и без референдума, его результат заранее был ясен. Обе эти страны были получены без единого выстрела..

шурави:
Поручик:

Обьясняю -наша штурмовая авиация на начало войны была в зачаточном состоянии .Наша официальная доктрина предписывала остановить врага на его же территории (Молдова , Белоруссия и Прибалтика-земли занятые нами наконуне войны) и перейдя в наступление гнать его до полного уничтожения.Поэтому делали дальние бомбандировщики.Опытных летчиков после нападения на нас , как и новых самолетов было очень мало , их берегли и старались использовать инструкторами.Летчиков готовили на трехмесячных курсах и сразу в бой-как пушечное мясо.Если выживал , значит приобретал опыт или как большинство -погибал.Поэтому наши летчики боялись вступать в бой с немецкими асами (все пилоты авиаэскадрилий Гермавнии напавших на СССР , имели боевой опыт).При этом имели лучшие истребители -на тот момент.Поэтому Сталиным ставились загран отряды , за прорыв самолетов к Москве или к иному обьекту , расстреливался перед строем каждый десятый пилот.Поэтому выбор был не велик : либо получить пулю от своих , либо погибнуть героем.К 1942 году у нас появились летчики с боевым опытом за плечами и на новых самолетах.К 1943 г. наши ВВС установили господство в воздухе и ситуация изменилась (на этот период был перебит весь цвет немецких ВВС.На их место пришли желторотые юнцы).Поэтому к 1943г. наши опытные летуны свободно вступали в бои с превосходящими силами.

Torba:

Поручик:
Черти тупоголовые!Было 800 ДБ-эшек и к концу июля осталось 75!!
Надо было, оленям, ударить пару раз по Плоештам и все "вражi" самолеты и танки стали бы уже в августе-сентябре

Вы так тут безапелляционно утверждаете, что и в сказке сказать, ни бульдозером убрать!))
По Румынии и Плоешти , в-частности, в 41-м ударяли и не пару раз! Причём приказ был подписан уже во второй половине 22.06.41 И звено СПБ тоже использовали для ударов по Румынии - мосту в Чернаводах.

A USTAS:
Что значит "в зачаточном состоянии" самолёты были. Тактика была разработана. Лётчики были. А Вы в курсе, как подготавливали пилотов перед войной? И с боевым опытом Испании, Финляндии и Халхин-Гола у нас были. И тот же Сафонов был нисколько не хуже немецких асов. А даже и лучше - т.к. он воевал на гораздо худших, чем Ме-109 машинах, и весьма успешно.
Но! Сразу перед войной был резко расширен штат ВВС РККА, и появился огромный процент недообученных кадров. А про командиров-выдвиженцев я вообще молчу.

Надо было, оленям, ударить пару раз по Плоештам и все "вражi" самолеты и танки стали бы уже в августе-сентябре

А вот это наврядли! Вся нефть добываемая и закупаемая Германией шла в основном на нужды флота. Танки ездили на синтетическом бензине (из угля).

собаколюб:
С потерями в авиации, вообще, любопытная статистика. За всю войну потеряли 46800 истребителей, из них от огня противника - 20700...
По поводу "захвата" Австрии и Чехии:их не было. Немцы сыграли на "демократии". В Австрии было полно немцев, да и нацистские настроения были едва ли не сильнее, чем в Германии. Провели референдум... большинство - за. В Чехии было настолько много немцев, что правительство сдалось и без референдума, его результат заранее был ясен. Обе эти страны были получены без единого выстрела..


Я и пытался обьяснить Крокодилу , что Судеты были немецкими землями и их у них отобрали по Вашингтоно-Версальскому договору в 1921г.В 1939 году , немцы открыв шлагбаумы (помните кинохронику чернобелую), строем прошли без сопротивления по Судетам (там было большинство населения немцы )и принялись захватывать Чехословакию.

2 A USTAS:


Опытных летчиков после нападения на нас , как и новых самолетов было очень мало , их берегли и старались использовать инструкторами.Летчиков готовили на трехмесячных курсах и сразу в бой-как пушечное мясо.Если выживал , значит приобретал опыт или как большинство -погибал.Поэтому наши летчики боялись вступать в бой с немецкими асами (все пилоты авиаэскадрилий Гермавнии напавших на СССР , имели боевой опыт).


К 1942 году у нас появились летчики с боевым опытом за плечами и на новых самолетах.К 1943 г. наши ВВС установили господство в воздухе и ситуация изменилась (на этот период был перебит весь цвет немецких ВВС.На их место пришли желторотые юнцы).Поэтому к 1943г. наши опытные летуны свободно вступали в бои с превосходящими силами.


Откуда могли появится опытные лётчики, если они по вашему боялись вступать в бой с немцами?

И повторяю, на основании чего, вы заявляете о фактах трусости наших лётчиков?

Поручик

Герои испанцы в большинстве , сидели в лагерях , за пособничество иностранным разведкам.И эту дезу , исправно забрасывала нам Германская разведка (чтобы ослабить ВВС).Численность наших добровольцев в Испании была не велика .Про Финляндию вообще молчу.В Финляндии истребительная авиация вообще мало использовалась из за лютых морозов и партизанской войны , которую Фины нам навязали.

A USTAS:
Вовсе нет.

шурави:
Откуда могли появится опытные лётчики, если они по вашему боялись вступать в бой с немцами?

И повторяю, на основании чего, вы заявляете о фактах трусости наших лётчиков?



Вот отсюда :
http://www.fsb.ru/contact/arhi ...

а откуда в авиаполках наших ВВС до конца 1990г брались опытные техники самолетов?Наблюдаю такую картину : Стоит авиамеханник и говорит бледному юнцу с высшим образованием.Милок не дрейфь , то что Вам 23 преподавали -фуйня, забудь.На 29 й закрепили , умные книжки забудь и слухай меня.Вот так и летунов , три месяца и в бой , захочешь жить будешь вертеться .Если нет , то собьют чужие или свои расстреляют.
шурави: если б к твоему виску я бы тоже ствол приладил , то и ты бы тоже мгновенно все понял.

шурави
Вы сами написали это:
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0685
9 сентября 1942 г. г. Москва
Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.
Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.


Вы сами написали это и тут же спрашиваете USTAS, почему наши летчики трусили.В чем прикол ?

шурави, ты опять пытаешься из себя патриота корчить ? Про трусость советских летчиков на первых этапах войны существует множество официальных документов. Равно, как есть и примеры обратного. Но для тебя написанное черным по белому все равно всегда черное.
Сними тельняшку и за школьную парту: учиться, учиться и еще раз учиться !

2 A USTAS:

шурави:
Откуда могли появится опытные лётчики, если они по вашему боялись вступать в бой с немцами?

И повторяю, на основании чего, вы заявляете о фактах трусости наших лётчиков?



Вот отсюда :
http://www.fsb.ru/contact/arhi ...

Другими словами, по заявлениям сухопутных начальников.

Поручик:

A USTAS:
Вовсе нет


А как было ?

A USTAS:

Поручик:

A USTAS:
Вовсе нет


А как было ?

Достаточно лётчиков воевало в Испании. В-основном республиканские ВВС были вооружены советскими самолётами. Вовсе не большинство из них репрессировали, как Вы утверждаете. И в Финскую войну были достаточно крупные столкновения истребителей.

шурави:
Вот отсюда :
http://www.fsb.ru/contact/arhi ...

Другими словами, по заявлениям сухопутных начальников.



А какие еще начальники , встречают летчика на земле ? Особистов -летчиков я не припоминаю...только сухопутных.

Поручик:
И в Финскую войну были достаточно крупные столкновения истребителей


Можно почитать в каком месте и где ?Я в серьез полагал , что фины оценивали не возможность противостоять СССР и поэтому действовали партизанскими методами.Причем весьма ощутимо , расстреливали наши замерзшие войска (обмундирования зимнего не хватало)из засад.Применение танков , так же не представлялось возможным в лесу , а деревни фины заблаговременно покидали.А истребители кого мочить будут , если у Финляндии их было два , да и то пилот второго -заболел.

2 A USTAS:

шурави:
Вот отсюда :
http://www.fsb.ru/contact/arhi ...

Другими словами, по заявлениям сухопутных начальников.



А какие еще начальники , встречают летчика на земле ? Особистов -летчиков я не припоминаю...только сухопутных.


Особисты это уже потом. А изначально:

Некий генерал наблюдает группу советских истребителей и группу немецких бомбёров. При этом, советские истребители, даже не пытаются атаковать немецкие самолёты.
И вот на основании таковых "фактов" делались ложные выводы о трусости лётчиков.

Поручик:
Летчиков перед войной готовили плохо, особенно на Су-2.Те, кто начал летать до 40-го еще на уровне были, но давайте вспомним имена асов 41-го:
Калабушкин(5 сбитых за сутки)
Антоненко (11 за месяц)
Бринько (15 за 3 месяца)
Сафонов (11 за 2 месяца)
Покрышкин просто красавец!А так же Захаров, Титаренко, Сурин...
Многие опытные истребители погибли в первые месяцы и к 42-му молодые с налетом 70-100 часов пилоты вполне могли бояться атаковать строй бомберов, тем более крутить карусель с Мессерами