...и стали они жить-поживать, да добра наживать!
Тут и сказки-конец

To МИ-14.
Привет! Наконец то и ты появился. А то что то давно не было видно. Я не понял, какого Командующего похоронили? А то я с этими командировками ничего не знаю.
А насчет позорных случаев бросания экипажа, к сожалению, такие факты имеют место быть. Это катастрофа Шелковского (Ту-22, Нежин), выпрыгнул из управляемого самолета, а штурман доземли отсчет высоты вел. И вторая, катастрофа Лебедева (Ту-16, по моему из Спасска Дальнего), свалились с потолка, пилот-инструктор (фамилию забыл, потом был ЗНШ в Семипалатинске), побыстрее выскочил, а, следовательно, штурман из - за отсоса воздуха уже не сможет сбросить люк. Там потом была всем команда на катапультирование, мой однокашник второй штурман Юрка Изотов, сидел, считал высоту и ушел где то с 4000. А командир Лебедев не бросил штурмана корабля и они вместе погибли.
А того придурка я знал, он стал расти по штабной линии, его все ненавидели и он ненавидел всех, обиделся, что ему "несправедливо" карьеру сломали, тогда его сняли с летной работы, выгнали из партии и понизили в должности. Он там был зам. ком. полка.
Всех с наступающим Старым Новым Годом.

Мальчики, хватит ругаться! Мы вас ффсех любимс!))))))))Фсе красавцы и умницы! Хи-хи

to МТС:
ЗЫ: Тут и сказки-конец.:)))))))))

Кто не видел, тем пи...ц!

Эфенди:

А этот ролик видел?
http://rutube.ru/tracks/357824 ...

Нормально полетали, да?

To ЛК:
Я этот ролик видел на ветке раньше, но не смог открыть. И сейчас - очень долгая буферизация. Попробую, скачаю. А так, клоунов у нас во всех специальностях хватает, просто, каждому надо заниматься СВОИМ делом, которое ему нравится и которое он умеет делать. К слабакам всегда относился с сочувствием. А вот сволочей не люблю.

Эфенди:

" ... К слабакам всегда относился с сочувствием. А вот сволочей не люблю."


Поддерживаю.
А ролик всё-таки как-нибудь посмотри. Потерпи чуток при скачивании. Не такой уж он тяжёлый.

Частично просмотрел. Этот случай подробно разбирался в ДА. Если знать все его подробности, то по анекдотичности он тоже в числе рекордсменов. А на ролике не все верно. Сняты Ту-22М, а там был Ту-22К, группа руководства показана с Ту-95, поскольку там показан комэск 3 аэ из Узина Сергей Нырцов. Он сейчас живет в Люберцах. Ну, а виновник торжества там был тоже мой однокашник Стас Дроздецкий, к сожалению, дальнейшую его судьбу не знаю. Но там ХОРОШИ все. Случай в ДА разбирался подробнейшим образом, да и потом по нашей молве тоже, со всеми подробностями.

В корне не согласен с названием ролика "Грубая ошибка штурмана", так получается штурман ошибся, а остальные члены экипажа с боку, припёку.
Знал одного командира, который сделав козла, винил штурмана, плохо скорость диктовал...

Да, был еще один случай, достаточно анекдотичный, тот, кто служил в Семипалатинске, в бомберном полку, тот знает, что такое "треугольник Васева". В личку бы рассказал, а на форум описывать не очень хочется.

Эфенди:
Привет!
Работу немножко работал, водку немножко принимал )).
На полковые веточки заходил, а так не особо времени было, как в поговорке-если водка мешает работе, брось её .... работу свою :)))).
Похоронили бывшего командующего морской авиацией Кузнецова Г.А.
http://www.forum-avia.ru/forum ...
Многое при нём было сделано.

Видишь Лебедев то не бросил!
А в семье не без урода, будет и ему суд.

С наступающим Старым Новым Годом!

Вот подумал, только наши люди умудрились придумать праздник, никому не понятный, но оправдывающий двухнедельное пьянство ))).
Ещё один контрольный выстрел в печень и всё!

По поводу ролика:
Может я не прав, но дело по моему было в районе 20 марта 83г, а не в августе 82, как сказано в ролике. КВС Чижов - замполит АЭ, ШК Дроздецкий начинал службу в Полтаве в 226 огап РЭБ. После восхода солнца на курсовом угле 0гр., КВС произнес историческую фразу "Моя Родина - СССР" и повернул влево, на север. Потом дважды вставали в круг, пытаясь восстановить ориентировку. Ну а дальше, все знают. После этого полку в кулуарах было присвоено "почетное" наименование "Тегеранский, имени аятолла Хомейни".

To МИ-14.
Тогда насчет Командующего понятно. Была ветка на форуме. Я завтра тоже надеюсь встретить хотя бы Старый Новый Год. В нормальную Новогоднюю ночь пришлось работать. Да еще при выходе на перрон таможенники отобрали 2 бутылки шампанского. Обидно. Приготовил хорошее - Брют. Думал с ребятами отметим хотя бы 1-го вечером. Завтра вроде срастается, надеемся отдыхать.
Тебя и всех форумян с наступающим Старым Новм Годом. Здоровья и Удачи. Тогда все остальное приложится.

Эфенди:
Взаимно!!!!

Все-таки, что не говорите, штурманы интеллигенция.
Всегда умели и умеем в экипаже (и на форуме) мир настроить.

2Аноним:
Мозги не епи про интеллигенцию. Я те за 10лет в ВТА и столько же в ГА, уши завянут. Все мы из одного теста сделаны.

Как прочтешь все это - гордость прямо распирает за наши ВВС! Круче ВТА оказывается нет ничего, и не было! Весь нато кипятком ссыт, 4-е ОТАК Бундеса "на ушах". Взлетает Ил-76 по МВЛ 'RED-2'.
Куда уж там ДА; ФБА; ИБА! В сторону ИА моно тока снисходительно посмотреть! Все отдыхают.
Пилоты - летчики. С англицким...'Афтэ тэйк офф, клаймб флайт левел, энд ту просид'. Ower.
В ВТА - пилоты умные все, а Доцент другой. И все остальные тоже. Они даже не Доценты, и не пилоты, а штурманы.

А кто это там в Су-24 забрался, и сидит в правой чашке? Кто этаа: кто? Что это там за второй "пелот" завелся? Да чего он там вообще делает? Расселся, жувачку "Бубль Гум" надувает! Делать больше нечего? Плять:С правого кресла же ручки управления у него "нет", а педали по приказу зам по ИАС открутили техники еще в ТЭЧ.
Нах он там вообще нужен? Какого залез то? Мешает тока взлетать! Бубнит что-то себе под нос... Зашторить ему все, СПУ отключить, рот пластырем заклеить! ЗШ ему по голове долбануть, чтобы не мешал в полете и не гундел. Хорошо, что рядом, под правой рукой! Очнется на посадке, выключит АЧС тек. время полета. А взлетать конечно должен я сам. Ну, что трудно по маршруту пройти по КПМ до полигона. Пуски можно по команде с КП. Ну, посадка само собой. Что, там справа есчо не очухался? Твое дело - не мешать левому! Ну, я тебя на разборе полетов вы..пу по полной, что курс не дал на цель.
Да и кому это в голову пришло рядом штурмана посадить? Что-то в КБ перепутали кульманы при проектировании машины. А тут еще и в ГШ ВВС ОБП утвердилл расписание штатного экипажа штурмана в экипаж! Додумались же!

ЗЫ: Так я и не понял, нужен ли штурман в правой чашке? Сидит, мешает.

Сухой 24
Как я вас понимаю!
Иногда и сам задумываюсь, - что это я делал в самолете?
Зачем туда залазил, если "могучие" пилоты все сами могут?
Ведь достаточно иметь штурманские "гены", чтобы уметь
летать без штурмана. Вот только "кульманы-гады" не придумали
для пилотов в кабине ничего для применения оружия, кроме
"Аварийного сброса".
Вспоминаю, как собирался полк Ту-16 в облаках. И очень умный командир
все на штурмана гундел, мол, не так собираемся, не туда рулим.
Разозлился штурман, вылез из норы, шапку говорящую бросил об пол,
сел между летчиками, и закурил. Он и докурить не успел, как эти пилоты
"потерялись", извинения "извинялись", попросили в кабину пройти
и там докурить, подсказав нужное направление полета.
И, с тех пор, жили в том экипаже все дружно, и гуляли вместе, и
в полете работали слаженно, и никто не умничал.
Конечно, когда орден получать за пуски, - тут можно и без
штурмана обойтись, а вот если ракету отцепить, да в цель
ею попасть, - тут без штурмана нельзя, тут знание "аглицкого"
радиообмена не поможет.

Да на Су-24 без штурмана не то что в полет не выпустят, а просто в реале летчик один не управится. Задачи серьезные!

...Разозлился штурман, вылез из норы, шапку говорящую бросил об пол,
сел между летчиками, и закурил. Он и докурить не успел, как эти пилоты
"потерялись"..

Надо было доложить, что у штурмана крыша поехала, выйти из боевого порядка, запросить "прибой" и "скорую помощь" после посадки.
Тогда бы жили в том экипаже все ещё дружнее, и гуляли вместе веселее, и
в полете работали более слаженнее, а штурман курить бросил.

Очередной виток, в честь Нового Старого года?
Утряслось уже, чего разБАЛТывАТЬ.
Я бы тоже усомнился в здравости бросальщика говорящих шапок, есть "гундельщики" и что?
А бывает, что не получается что-то и тоже психуют, был у меня такой лейтенант, полетел с ним на контроль, а в море при уборке ОГАС "гуся" поймали, кабель-трос с 10 прибором намотался на пяту, товарищЪ встал и решил уйти плакать в грузовую кабину...., пришлось объяснить, когда снимается "шапка" и когда и по чьёй команде оставляется рабочее место.
Всё, проблем больше не было. Видимо тому бросальщику не объяснили простые истины и его обязанности.
Пусть гундят, у меня первый комзвена ещё при братьях Райт начинал ))), представляете, что и как он ....
На то и медкомиссии проходили и в лётных характеристиках писали, что полёты на общем состоянии и работоспособности не сказываются.
А если лётчик огорчится и выйдет покурить? ))))
А объяснить можно доходчиво и на земле, есть разные способы.
Сухой 24:
А зачем тебе педали без ручки? Вот и открутили, чтоб не напедалировал )).

Определились ведь- НУЖЕН.
Заканчиваем разброд и качания ))))))). Готовимся к посадке за стол.
С НАСТУПАЮЩИМ!

Уточняю: Шелковский-это Озёрное, 1973 год, обстоятельства - подтверждаю.

Да шутка это Новогодняя. В самолете сдвоенное уравление, только РУ укороченная.
С правздником, авиаторы!

to Сухой 24:
Респект, сразу понятно, что шутишь, и шутишь толково. Молодец!
to РЕВЕРС:
Исполни, дорогой, свои командирские обязанности, доложи о съехавшей штурманской крыше, выйди нах из боевого порядка, проси "прибою", а скорую вызови себе на утро завтрашнее, чтобы в чувство тебя привели опосля бухалова сегодняшнего, за здоровье всех кто летает это - в общем, и за штурманские гены в -частности. Чувствую-накидаешься, мама не горюй!
А на скорой дело знают, наливают, отпускают! Будь здоров!

Сухой 24:
Да я понял шутку, слышал, что одно время у вас даже программа по пилотированию была в КБП.
А был такой Главный штурман ВВС гла Шабунин А.И., который летал и штрманом и лётчиком на нём.

Нех делать, выполнение задачи прекратил бы, если бы крыша поехала у любого члена экипажа. Как-то выплолняя задачу по перевозке металла из Чкаловска(Калининградской) на Курумыч, делал десяток рейсов через МВЗ. У молодого штурмана "машина" отказала и диспетчера при каждом рейсе, задолбали нас, "левее-правее трассы". И когда это случилось в очередной раз запросил аварийную посадку пролетая над Витебском, кипишь поднялся на весь полк, обвинили фуй знает в чём. Ни чего, гном заменили и дальше полетели.
2егор 83:
Поэтому не ссы дорогой, если у кого-то крыша едит, то нех весь экипаж подвергать опасности.
А воще за обращение в личку, ты уже заепал козёл.

to РЕВЕРС:
Я тоже очень рад тебя видеть, дорогой, какая крыша не любит быстрой езды? В том что нех подвергать опасности всех из-за одной крыши, тут ты прав, ничё не скажешь. Поэтому я и не ссу.
А если твой молодой штурман без "машины" сделать ни хера не может, и диспетчеры долбают со всех сторон, значит слабак он был на энтот момент. А ты вот себе вопрос задай: что ты лично сам, как КВС, сделал, чтобы твой штурман не доставлял тебе проблем? (Естественно, кроме командирского йуха в штурманску жопу).
Ну а раз душа в душу до сих пор, так научился, наверное, без машины летать твой штурман, и без помощи йуха. Или это не тот?
Но за "козла" придется ответить.

е:
А в МВЗ, как и в зонах высокой интенсивности полётов, как и при полёте вдоль межи, диспетчеры видят "член у комара", постоянно подсказывают уклонение 100-200-500 метров, сам проходил, а мы этот член не видим ))))))). Зачем коллегу сразу гнобить, они любят поговорить, особенно дамы.
РЕВЕРС:
Я узнал, сейчас 2008 год. Сегодня верняк наступит.
Да, кстати, а зачем аварийную запрашивал, ты ж на борту был, без штурмана могёшь и сам )))))), просто домой на контрольную захотел?

С НАСТУПАЮЩИМ!

to МИ-14:
ЗЫ: А в МВЗ, как и в зонах высокой интенсивности полётов, как и при полёте вдоль межи, диспетчеры видят "член у комара", постоянно подсказывают уклонение 100-200-500 метров, сам проходил, а мы этот член не видим ))))))).

Так вот для этого и сидит на борту специально обученный йух, который ДОЛЖЕН видеть эти 100-200-500 метров (в зависимости от самолетного оборудования), и ему деньги за это платят. И йух этот обзывается штурманом. А когда он всё это видит и контролирует, имеет полное право сделать контрольную запись на МС, начинающуюся со слов "товарищ прокурор...и.т.д. с конкретными цифрами, что, где, и как. Чтобы не склоняли потом экипаж.

В качестве дополнения к предыдущему посту: (а то отвлекли чуток)
Чтоб не склоняли экипаж командира ТАКОГО-ТО, а товарищ командир ТАКОЙ-ТО в этом случае должен проконтролировать (в меру своей штурманской подготовки и оборудования находящегося у него перед глазами) действия штурмана и если с его точки зрения крамолы нет никакой, поддержать его.
Это уже уровень взаимоотношений в экипаже, и уровень доверия друг другу. На чем собственно и должен держаться порядочный экипаж с порядочным командиром и порядочным штурманом. А на разборе такие действия однозначно будут оценены как грамотные и профессиональные. После чего можно спокойно пойти экипажем в гаражи (или ресторан), нахерачиться по-человечьи и друг друга в попец расцеловать.

...А если твой молодой штурман без "машины" сделать ни хера не может, и диспетчеры долбают со всех сторон, значит слабак он был на энтот момент...

Вы мне бля штурмана подскажите, который за год ввёлся к боевым действиям в составе эскадрильи и пошёл самостоятельно по всему Союзу без вывозных по трассам? И если ты через день на ремень летаешь в МВЗ с неисправным навигационным оборудованием, найух нужно такое геройство?
Да плять! Пара таких полётов и с РЦ МВЗ придёл малява, которая поставит крест на карьере любого штурмана.

РЕВЕРC:
В то время все быстро вводились, я через 10 месяцев после выпуска уже "пузо грел" в стране с жарким неблагоприятным климатом, а ещё через год приехал в Союз инструкторские допуска получать, потому как звеньевым стал и уже имел обнаружения ИПЛ.
А я и не настаиваю на героизме.
Мне один мой командир по такому поводу говорил о его нежелании быть отлитым в бронзе в молодые годы. Нах не надо с двумя гранатами против семи танков ))). И если рл, рт средства в отказе, нечего в море делать- пусть чинят хоть у навигатора и 27 пядей во лбу.
А ошибки и у РЦшников и ПВОшников были ого-го, одного разу у них на планшете широта на 10 градусов "сдвинулась", и летая в Охотском море по их данным оказались над Японией. После посадки воронок стоял, только ведение ЛП на карте, БЖ в полёте и снимки ИКО ФАРМ спасли от расправы, так они и не извенились за мозго""ство. Так что про малявы в курсе и резинку не натягивали, зная где тонко .....

to МИ-14 and РЕВЕРС:
Вот и я о том же, если очко у экипажа грамотно прикрыто чугунной сковородкой т.е. материалами средств ОК, (записями МС, контрольными снимками ФАРМ) и до кучи грамотно заполнеными бумагами. То никто его не раздерёт по самые лопатки. Попытки могут быть, но сковородка - вещь великая. Говорю так потому, что сам не раз испытал это непосредственно на себе. И других, когда стал начальником, этому учил. При этом НИКОГДА не надо думать, что смысл полёта состоит в прикрытии очка. И ещё одно непременное условие: ты должен быть уверен в своей правоте минимум на 800 процентов.
А по уму, летать с отказавшим оборудованием не героизм, а долбо....изм. Хотя и такое очень часто бывало, чего греха таить.

Вот мне совсем не важно, нужны ли
некоторым летчикам штурмана.
Не им решать.
Но вот читаю высказывания штурманов, и удивляюсь.
Один считает наряд сил и средств по "хитрым" формулам,
чтобы не выполнять поставленную задачу, другой задницу
прикрывает "чугунной сковородкой", летчик просит аварийную
посадку при отказе НК.
Не могу понять, - а как же выполнение приказа?
Ведь плановая таблица полетов - это приказ командира!
А приказ должен быть выполнен беспрекословно точно, и в срок.
Возможно, сказывается возрастная разница, но мне и в голову
не приходило прекращать выполнение задания при отказе
навигационных приборов и систем.
Нас по-другому готовили, мы должны были выполнять боевую
задачу в любой обстановке, а уж на земле разбираться, почему
эти приборы отказывали.
Вот уж проблему некоторые подняли - без НК в 10-км трассе
удержаться. Просто уроки надо было учить на земле.
Я не сомневаюсь, что все из вас прекрасно выполняли
полетные задания, но разговоры про прикрытие задницы
настораживают.
Если выполнять свои обязанности штурмана так, как нас
всех учили, то ничего прикрывать не надо.

Если существует хоть малейшая угроза жизни экипажу, людям на земле или в воздухе- прекращать и баста. Примеров "героизма" на кладбищах достаточно.
Не на войне. Боевая задача не учебная, есть разница.
С ядерной бомбой экипаж Ту-16 сел при отказе оборудования, с настоящей! В СССР при КПСС!
По "хитрым" формулам и меня учили считать, это не для прикрытия зада, а для обоснования
возможностей части и для исключения задрачивания личного состава.

МИ-14
Да я не об угрозах.
Я о нежелании и неумении напрягать извилины
в усложненной обстановке.
Не знаю, не знаю, но нас даже учили устранять
некоторые неисправности в полете.
"Для обоснования возможностей части и для
исключения задрачивания личного состава".
Да никто нам непосильных задач и не ставил,
все мы по одним учебникам учились.
Не думаю, что хоть один командир отказался
выполнять поставленную задачу после таких
расчетов, не надо...

2Bez: летчик просит аварийную посадку при отказе НК.
Не могу понять, - а как же выполнение приказа?

Какого приказа, это те не война, а учёба и не важно что она называется боевая. Представляю как ты бы болтался в боевом порядке при отказе межсамолётной навигации. За такой героизм расстреливают. Такие фантомы и устраивают катастрофы.
Что касается "..Вот уж проблему некоторые подняли - без НК в 10-км трассе
удержаться. Просто уроки надо было учить на земле." то без комментариев. Ты без понятия что такое полёт по маршруту на истинной скорости 800, под постоянным радиолокационным контролем +/-5км и последующими мероприятиями при нарушении сего.

to Bez:
Если выполнять свои штурманские обязанности добросовестно и в полном объёме, то "сковородка чугунная" УЖЕ будет висеть на жопе АВТОМАТИЧЕСКИ, ничего более делать специально не нужно. Вот об этом речь. Разговор об этом возник в связи с упомянутыми ошибками РЦ, ПВО, ГРП, короче наземных служб. Они тоже люди, и им свойственно ошибаться, именно в этих случаях сковородка и нужна.
А выполнение приказа - это однозначно главное в полете, никто и не спорит.
И нас тоже именно так и готовили. Пролетавши 9 лет на Ту-16 на такую хрень, как отказ навигационного оборудования и внимания уже не обращаешь, а думаешь как оставшимися средствами задачу выполнить. А чтобы прекращали задание из-за этого, вобще не помню ни разу. Сам, было дело, лично от Украинки до Белой (3час 40мин) ночью, примерно пол-маршрута за облаками. Из навигации работали ДГМК-7, "бычий глаз", который не отказывает и ПС-53ВК с Полярной звездой в перекрестьи, и ВСЁ! Луна ещё помогала, где безоблачно, можно было хоть на земле что-то рассмотреть. И нормально! Психология у нас тогда другая была, не такая как сейчас. Естественно, своё время - своя психология. Может так и надо.
Так что уважаемый Bez всё вроде как в ажуре, друг друга понимаем, да и разница в возрасте по-моему не большая. Или я не прав?

егор 83
Конечно понимаем.
Надо просто делать свое дело, вот и все.
Уж и не знаю, о какой там межсамолетной навигации
говорят, но на Ту-16 её по проекту не было, а по 30 и по 60
самолетов в БП ходили.
Да и в МВЗ летали, именно на 800 Ту-16 и ходил.
Как умудрялись? И проблем не возникало.
Просто уроки надо учить на земле...

АБАЛДЕТЬ!

Ты без понятия что такое полёт по маршруту на истинной скорости 800, под постоянным радиолокационным контролем +/-5км и последующими мероприятиями при нарушении сего.

Ну и забавный же ты парень, РЕВЕРС!
Это НОРМАЛЬНЫЕ, рабочие условия. +/-5км - это и есть трасса шириной 10км, РЛ контроль - это тоже НОРМАЛЬНО! Удивляешь, однако.

2егор 83:
Ты то сам знаешь с какой точностью по маршрутам летал? Про трассу вопросов даже не задаю, потому как с курсантских времён (если ещё было сее) без понятия, что это такое.

Другие времена, другая психология, другие учителя.
То, что для нас раньше считалось обыкновенным, для
современных авиаторов считается сложной обстановкой.
Когда мы пересели на самолеты с НК, то отказ НК нас
не ставил в тупик, мы умели летать и без него, а вот
современная молодежь без НК летать не умеет, отсюда
и паника в экипаже по пустякам.

Какие другие времена, какое другое время? Почти в одну пятилетку вурсу закончили.
....отказ НК нас не ставил в тупик, мы умели летать и без него, ...
Ага! Дафай, нажми кнопку "сброс" ста десантникам и повесь их всех нах на провода, а платформы с БМД сбрось на деревню. Это те не болванками по полигону швыряться.

И мы тож могём без НК летать, и неисправности в воздухе устранять умели, дело не в этом.
Разговор о том, что нет смысла ломаным вылетать и летать, жизнь важнее и последствия не нужны.А когда надо было летели в район не включая ничего из электрики, т.к. "сгорала" при тех условиях через 1, 5 часа, оставляли на район и обратную дорогу ...
Наговицын полетел с отказом и что? Ведущего потерял, три границы нарушил, с ведром керосина сел в Корее, хорошо над Окинавой не сбили, а запрашивали санкцию, правак катапультироваться хотел, просто японцы терпеливые. И кому этот цирк нужен был?
Всех сняли и ведущий экипаж и пару 95-х выпороли, потому что не вскрыли РЛ сеть, когда они( японцы и америкосы) все силы задействовали вылавливая Ту-16, просто летели и спали, а в задании ВР всегда записана. Вот ещё народ подставили.
А как Ту-16 галсировали в Лаперузе мне известно, что ни галс- привет Страна Восходящего Солнца ))))), те уже просто не реагировали и ноты не слали- заиплись бумагу переводить :)).

Реверс
Дорогой , так мы ж не только болванки, но и ФАБы 46 года разных габаритов кидали нередко.А когда их полк бросает-пройти по тому месту через 30 минут работы-волосы дыбом.

Я вас поздравляю, но мене сие не интересно. По крайней мере, если бы я детям рассказывал, прилетая их командировки, как их батька сегодня сбросил офуительную бомбу, то радости на их лицах я бы не увидел.

Все не о том.
Если штурман летал на Ан-12, то отказ
НК на Ил-76 его не испугает, всех он сбросит,
куда Родина прикажет.
И не потому, что он 7-ми пядей во лбу, а
потому, что умеет летать без НК.
А современных штурманов просто не учат
этому, вот у них и возникают проблемы
с навигацией при отказе вентилятора в кабине.
И совсем не важно, что, и кого бросал, главное,
чтобы бросал куда надо.

На Ан-12 летать без комплекса гораздо проще, чем на Ил-76. На Иле не автономного счислителя (кроме УВК), а от рукоятки штурмана управлять сложнее, да и скорость поболее.
Про полеты на старых Ту-16, Ту-95 и др. Если помните нормативы оценок СВЖ: +/-10км - отлично; +/-15км - хорошо; +/-20км - удовлетворительно; более 20км - неудовлетворительно; более 50км - нарушение режима.
А теперь сравним с требуемой точностью в МВЗ. Там ведь еще и воздушное движение интенсивное. Ты ведь не только сам можешь "накосячить", но и другим создать аварийную обстановку. Так что я с РЕВЕРСОМ согласен. Кроме того, надо "учить" тех, кто выпускает самолет с неисправным оборудованием и считает, что только экипаж ОБЯЗАН работать качественно, а сам может и "спустя рукава".
Мы, когда брали первыми новые 95-е, отказов комплекса было море, а промышленность все говорила, что летчики летать не умеют. И только, когда пара прекратила спецзадание, оба с отказом комплексов, было крутое совещание, всем надовали по головам и комплекс в короткое время доработали до удобоваримого вида.

РЕВЕРC:
если бы я детям рассказывал, прилетая их командировки, как их батька сегодня сбросил офуительную бомбу, то радости на их лицах я бы не увидел.

Ты своим детям с гордостью расскажи как в трассе +-5км. держишься, вот это настоящий героизм и мастерство!
Разве ты можешь знать, что такое сброс ФАБ-500 "по обеспечивающему" и последствия ошибки.

2Аноним:
Любовь к бомбометанию мене хочешь привить?!))))