МУЖИКИ!!
Человек умер!!! Царствие ему небесное!!! За все свои грехи он ответит перед ВСЕВЫШНИМ!!!
НЕ всем он был симпатичен!!! Тема то не та!
Мне тоже не симпатично то б...тство в которое впрягают наших сыновей. Мерзкий мир!

Хулить мертвецов, особенно в Сочельник, это ведь не по совести. Чем Вы лучше критикуемых? Разруха она ведь не в сортирах....

А когда хор Александрова поет с Кобзоном "Тумбалалайка"?? Это никого не шокирует? Прошу не путать с хором Турецкого!

Anna.Ri:
Старая шутка: А где Вы православных в оркестре видели?
Поют люди свое народное и пускай поют!

2 Аноним:
Поют народное...
Не знаю, я этот хор в форме воспринимаю как поющих "Священная война", "День победы", и "Клен кудрявый" из "В Бой идут одни старики".
А так можно заплатить чтоб с Виагрой пели "чем выше любовь, чем ниже поцелуууууууиии"...
Ничего так смотреться будет...)

Anna.Ri:
А так можно заплатить чтоб с Виагрой пели "чем выше любовь, чем ниже поцелуууууууиии"...

Думаете мужчинам не нравится оральный секс? :))
Тем более когда о нем просят симпатичные женщины: Направляй меня своею рукой! :))
Вы еще знаменитый антисемитский марш Пушкина царской армии вспомните: Как ныне сбирается Вещий Олег отмстить неразумным хазарам! :))

А так можно заплатить чтоб с Виагрой пели "чем выше любовь, чем ниже поцелуууууууиии"...
Ничего так смотреться будет...

Если бы у тебя был чуть шире кругозор чем "Клен кудрявый" ты бы знал, что так и есть.

Фига се!
И это на про хор Турецкого))))))))

Anna.Ri:
Если бы Вы послушали разговоры музыкантов (и военных тоже) на похоронах, скорее всего сразу бы перестали возмущаться процедурой отдания посмертных почестей. Одни лабухи зарабатывают на хлеб в ресторанах, другие на погостах. Часто это одни и те же люди, для которых это просто работа.

Извените господа хорошие.
Причем здесь СТРИЖИ И ВИТЯЗИ.
МЫ мирные люди. А летчики-истребители это самые гуманные защитники Отечества. И ЭТО КАК СВЯЩЕННИКИ НЕСУЩИЕ ЗАВЕТЫ Мирной АВИАЦИИ В ЖИЗНЬ РОССИИ и всех стран мира.
Им мое почтение, Уважение и низкий поклон за СЛУЖБУ ОТЕЧЕСТВУ.
ВЕТЕРАН ВА и ГА- истребитель, ЭКСПЕРТ по БзП авиации.

2 Аноним:

Я говорила о приработке на похоронах?
И не путайте действо копать могилу и лежать в ней!

Anna.Ri:
Кому лежать вся процедура и ее стоимость уже не интересна.
С собой ничего не возьмешь, да и отчетов о просмотре еще никто не видел.
Всю показуху одни живые организуют, другие на ней кормятся.
Вот и весь смысл кучи постов этой ветки.

Всю показуху одни живые организуют, другие на ней кормятся.

Маленькое уточнение - кормятся и те и другие, причем не всегда понятно кто больше.

2 Аноним:
А мне жаль тех мальчишек, которые в почетном карауле стоя, в 35 гражусную жару в обморок падают. Подбегает офицер, дает понюхать нашатырь и уходит!(( Кому это нужно?

Когда в середине 90-х пацаны ротами гибли в Чечне, рпк вытягивалась перед АБП, которая 3.14здец сколько сделала для страны. Тысячи преданных своему делу врачей, инженеров, офицеров закончили жизнь в нищете, исчезли, а мы воздаём воинские почести гнилой попсе... Арту и Шурави респект!

Anna.Ri:
Мне приходилось и в почетном карауле часами стоять, и стрелять, и командовать залпами, и на своих плечах не один десяток человек (в том числе и легендарных в авиации людей) в последний путь сопровождать, и председателем похоронной комиссии быть. Это ведь не мертвым надо. Если знаешь что тебя не бросят как собаку, а похоронят по людски, легче жить. Все мы там будем. По уставу кстати на похороны врача брать положено. Чаще для родственников. И на парады тоже.

2шурави
Есть специальные люди - САПОГИ, у которых весьма своеобразная логика. Они присутствуют и на даном форуме. Подчас скрытно, подчас в полный рост. Но их видно сразу. Это и образ мышления и манера общения.
В поднятом Вами вопросе есть две стороны медали. Первая - это непомерная самовлюблённость и самомнение т.н. "звезд", которые хочут, шоп у них всё было как у людей: и хор Туркменскаго, и салют над ихним гробом.
Вторая сторона - это стремление (уж не знаю кого, ибо, в натуре, не ведаю) ПРИКОСНУТЬСЯ к вышеизложенным трудящимся с целью БЫТЬ ПРИЧАСТНЫМИ к ихней славе. Денежный вопрос мы опустим, ибо это прерогатива налоговой полиции. Что же касается суббординации и выслуги лет (с), то хочу заявить следующее.
шурави! Солдаты уж ни в коем случае не виноваты в том, что их тягают то к Кобзону, то к Пугачёвой. Их подготовка направлена на то, чтобы достойно представлять Вооружённые Силы перед лицом глав государств. Тот факт, что их желают видеть разного рода доморощенные певцы и певички, никоим образом не уничижает их как военнослужащих. Просто щас это МОДНО. Это вопрос не к ним, а к их командирам, которые используют особенности военной службы. В частности, хочу напомнить, после принятия присяги солдат ОБЯЗАН выполнять приказы командира.
Попутно хочу задать вопрос Вам. Вы имели отношени к воспитанию личного состава, либо, как у всех лётчиков, отношения с солдатами и сержантами ограничивалось только погрузкой-выгрузкой?

Ну и прекрасно, что мы отдаем почести тем, кто это заслужил. Я говорю, о тех, кто стоит в этом карауле. Зачастую и им требуется медицинская помощь! Только участие и уважение к живым, а не только к тем, кого мы хороним, или у чьих могил мы стоим караулом.

Anna.Ri:
Про дохтура не прочитали?

2 Аноним:
Прочитала. Ну скажите, почему нельзя в такую жару менять караул через 15 мин? Почему нельзя облегчить форму? Почему нельзя разрешить глоток воды в жару? Что за дикие нравы?

Anna.Ri:
Когда можно, меняют. И не только в жару, но и в мороз. Даже есть прямые указания о сокращении сроков. Форма определена уставом. Пить воду и прочее только после снятия с поста. Часовому уставом категорически запрещено оправление любых надобностей.

2 Аноним:

Отчасти все понятно. Но ведь мы только смотрим на представление, на антураж. Стоит один раз увидеть, как постовой падает в обморок, так пропадает всяческий восторг от этой красоты.

Anna.Ri:
А когда женщины твердо стоят часами, а молодых парней меняют через минуты, это приводит к разговорам что мужиков уже нет. Что делать, если сейчас здоровых всего несколько процентов.
Недавно говорил про это с врачами. Если сейчас принимать в летные училища по сталинским нормам, то училища надо просто закрыть.

2 Аноним:

Ну и что? Нормы меняются, как и вся жизнь. Если сейчас вам показать на сцене Большого тот состав коротконогих толстопопых балерин, что были во времена Павловой, Вы бы тоже удивились.
Да и сами врачи признают, что отбор в летные по нормам прошлого века был просто чудовищно и намеренно усложнен.

Полночь!))))))
Дамы меняют кавалеров)) Т.е. так мало тем главной странице)))

Anna.Ri:

Если сейчас вам показать на сцене Большого тот состав коротконогих толстопопых балерин, что были во времена Павловой, Вы бы тоже удивились.

Физиологически они наверняка были здоровее современных засушенных диетами. А посмотреть на шоу толстушек из кажется 100 тонн часто значительно приятнее! :)))
Да и женщин, способных родить работая на сенокосе или жатве, сейчас тоже вряд-ли найдешь!

2 СТЕКЛO,

в Кёльне регулярно (и по несколько раз в год) проводятся показательные выступления военных оркестров. Их и по телеку показывают. К сожалению, не могу дать вам более точной информации.

Способен или неспособен только мужик. А женщина, если придет время родит, а куда денется.

Только это время скорее всего придет уже только от мысли о тяжелой физической работе.

2 Churchill:

Попутно хочу задать вопрос Вам. Вы имели отношени к воспитанию личного состава, либо, как у всех лётчиков, отношения с солдатами и сержантами ограничивалось только погрузкой-выгрузкой?

Вот именно, что у лётчиков. А вертолётная авиация, с момента своего появления, некое подобие авиационного дисбата.
К примеру, доводилось и новобранцев возить. У пехотного начальства была простая логика: у вас офицеров много.

2 Churchill:

шурави! Солдаты уж ни в коем случае не виноваты в том, что их тягают то к Кобзону, то к Пугачёвой. Их подготовка направлена на то, чтобы достойно представлять Вооружённые Силы перед лицом глав государств. Тот факт, что их желают видеть разного рода доморощенные певцы и певички, никоим образом не уничижает их как военнослужащих. Просто щас это МОДНО.


Я когда первый раз это б----во по телевизору увидел, вот что подумал, если в том же 95том, взять ротного и его солдат, из тех, кто Грозный освобождали, привезти в Москву, переодеть, и дать приказ выстроится перед попсой. Любопытно, послали бы НА, или В?
Кстати, они тоже присягу принимали.

МЫ мирные люди. А летчики-истребители это самые гуманные защитники Отечества.
---------
не понял а в чем гуманизм то??????????????????
когда идешь вштыковую и смотришь в глаза фашисту и знаешь, или он тебя, или ты его-это по игроцки.
а в чем гуманизм, если прилетел, ебанул бомбочку обьемного взрыва и улетел под звуки Роллинг стоунз-это не гуманизм а коварство и низкая подлость.когда сербов бомбили-это гуманизм????????

и кстати, если уж на то дело пошло.витязи и стрижи на войну поедут последними.а так останутся в тылу, инструкторами.а других будут сбивать

krasvoenlet:

Директору:
в качестве итога можно добавить и то, что исходный приказ №444, на который сославшись Вы и пытались убедить нас в неправомерности отдания воинских почестей актеру-не является ни нормативным, ни законодательным актом, а посему-предмет спора сведен к нулю: нет соответствущего Закона, отсюда -"Что хочу, то и ворочу....".

Вот именно это мне и не нравиться. Ведь Верховный суд отменил это приказ не из-за сути изложенного в нем, а из-за того что он не прошел гос.регистрацию. Бывает, прошляпили, так уже на следующий день из управления службы войск должен был быть гонейц с проектом нового приказа. А его все нет. Вы безусловно правы, сейчас похоронить даже героя войны командир не имеет права, т.к. отсутствует нормативная база. Более того, совершенно по той же причине был отменен приказ о "Военной форме одежды..." и нового тоже нет - все требования командиров, патрулей и т.п. о соблюдении правил ношения в.ф. - неправомочны (а точнее - преступны) и т.д. Как служить в такой армии?

Но я о другом хотел.Зачем у гроба артиста стоят военные? Для чего? Кто их туда послал?Что это должно символизировать?

Наверняка организаторы похорон действовали по принципу - что б все как у людей! Гроб там из палисандра, Колонный зал чтоб, военных в караул, и т.д., т.е армия рассматривается как одна из ритуальных принадлежностей ВИП класса. Мне это не по душе. А к Абдулову как к актеру и человеку это отношения никакого не имеет.

Слышал я где-то, что "Народным артистам РФ" такие похороны по статусу положены...
О степени истинности этого - не осведомлен.

шурави

Вот именно, что у лётчиков. А вертолётная авиация, с момента своего появления, некое подобие авиационного дисбата.
К примеру, доводилось и новобранцев возить. У пехотного начальства была простая логика: у вас офицеров много.


Может, объяснишь на пальцах, что такое этот самый "авиационный дисбат".
Очень будет интересно послушать!
Насчет новобранцев не надо - в курсе дела.
Ну?

А в Италии солдатам приказали в Неаполе залежи мусора убрать.

Так, к слову.

Их начальство им приказало.

И уберут, как вы полагаете?

какая содержательная тема для обсуждения!

2 SKYPAN:


Может, объяснишь на пальцах, что такое этот самый "авиационный дисбат".
Очень будет интересно послушать!
Насчет новобранцев не надо - в курсе дела.
Ну?


Для начала такой вот пример (дело было давно, могу ошибиться в деталях).
В Чехии падает "свисток". И вот такой любопытный приказ командования. На сбор обломков задействовать не личный состав части, которой принадлежал указанный аппарат, соседнюю часть вертолётчиков. Вот так и выстроились цепочкой все, включая лётный состав и пошли поля прочёсывать.

Что же вы все, вроде образованные, здравомыслящие люди, как идиоты перетираете вопрос, ответ на который лежит на поверхности. Все эти РПК, ОКП и ПП конечно же не лицо армии, но парадная вывеска страны, атрибут престижа. Надеюсь мало найдется среди вас людей, кто встречает дома гостей в линялой майке, в трениках с вытянутыми коленками и обвисшей мотней, а жену выпускает в драном халате, без макияжа и с папильотками или бигуди в волосах. Т.е. зная, что будут гости, вы естественно принарядитесь, сделаете генуборку в квартире, приготовите угощение и накроете стол. Так? Лицемерие? Я бы сказал воспитанность, этикет и дипломатия. Все зависит от цели. Если просто пыль в глаза пустить, чтобы "все как у людей", выгоду извлечь, а потом тех гостей за глаза разнести в пух и прах или достойно встретить даже не очень желанного гостя, угостить и для себя что-то полезное приобрести, без дальнейших склок. Так же и страна. И это делается не только у нас, как вы могли заметить. Национальные гвардии есть в очень многих странах. Воинские ритуалы наиболее строгие, торжественные, эффектные и вместе с тем лаконичные. Это и ценится. Что же до "нецелевого" использования этих подразделений, то зря вы набрасываетесь на них. Даже не их командиры принимают решение на их привлечение к тем или иным мероприятиям. Конечно же я категорически против привлечения этих подразделений на всяческие торжества, посвященные попсе и ее предводителям как отечественным, так и зарубежным (а тем более, против преподношения им подарков в виде парадных шашек, чуть ли не на уровне Президента). Поэтому это уже вопрос, не относящийся к теме об РПК. С соблюдением законов у нас всегда дело обстояло плохо. Но это другая тема. Что уж все в кучу-то валить. А шурави понять можно. Восприятие обостренное? Реакции резкие? Да. А вы в его шкуре были? И всегда невозмутимы и уравновешенны? Ой, позвольте вам не поверить. Давайте завершать эту тему. А вот об исполнении законов, давайте поговорим на другой ветке. Актуально!
А вы все всегда все правильно говорите и действуете?

шурави
В Чехии падает "свисток". И вот такой любопытный приказ командования. На сбор обломков задействовать не личный состав части, которой принадлежал указанный аппарат, соседнюю часть вертолётчиков. Вот так и выстроились цепочкой все, включая лётный состав и пошли поля прочёсывать.

Ну и что?
Цитирую VERA, не в бровь, а в глаз:
"...Каждому юноше, поступающему в военное училище, прежде всего необходимо уяснить для себя, что ему придется выполнять приказы вне зависимо%F

шурави
В Чехии падает "свисток". И вот такой любопытный приказ командования. На сбор обломков задействовать не личный состав части, которой принадлежал указанный аппарат, соседнюю часть вертолётчиков. Вот так и выстроились цепочкой все, включая лётный состав и пошли поля прочёсывать.

Ну и что?
Цитирую VERA, не в бровь, а в глаз:
"...Каждому юноше, поступающему в военное училище, прежде всего необходимо уяснить для себя, что ему придется выполнять приказы вне зависимости от того, нравятся они ему или нет. Армия служит для защиты государства и его интересов. Государство же в составе своих управителей может иметь людей неумных, недальновидных, а подчас не имеющих соотвествующего образования. Учитывая все это, лучше не идти в профессиональные военные. Если уж пошел осознанно, то придется терпеть все минусы. Такова структура общества и никуда от нее не деться..."

Так что не надо палку-то перегибать.
Насчет дисбата авиационного.
Да и тема действительно себя исчерпала, прав Антей.

Все не осилила, но знаю точно (знакома с помощником коменданта Кремля), что о том где принимает участие ПП, решает вопрос непосредственно комендант Кремля.

2 SKYPAN:


Ну и что?
Цитирую VERA, не в бровь, а в глаз:
"...Каждому юноше, поступающему в военное училище, прежде всего необходимо уяснить для себя, что ему придется выполнять приказы вне зависимости от того, нравятся они ему или нет. Армия служит для защиты государства и его интересов. Государство же в составе своих управителей может иметь людей неумных, недальновидных, а подчас не имеющих соотвествующего образования. Учитывая все это, лучше не идти в профессиональные военные. Если уж пошел осознанно, то придется терпеть все минусы. Такова структура общества и никуда от нее не деться..."

Так что не надо палку-то перегибать.
Насчет дисбата авиационного.

Вы что-то перепутали уважаемый, разве я на что-то жаловался?
Я просто указал на имеющий место разный подход к "элите" и "чернорабочим неба".
Что поделать, на момент формирования вертолётных частей, вертолётных училищ поросту не было. И лётный состав набирался из числа: получивших медецинские ограничения, невылетевших на том , или ином типе самостоятельно, короче по принципу, "на тебе Боже, что мне не гоже".
Что безусловно не могло отразтся на отношении к вертотной авиации в целом.
Даже в восьмидесятые годы, имели место случаи переводов в вертолётчики, как мера наказания.

В 86г. начальника штаба "сослали" в вертолетчики, за снижение ниже глиссады на посадке (до столкновения с деревом).

Дело тут и не в одних и не в других.

Хоть я и не участвовал в боевых действиях и более того, крамолу скажу;) вообще не служил, видывал и прочувствовал однако немало - Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ И ЧУВСТВУЮ ОЩУЩЕНИЯ ЩУРАВИ ПО САБЖУ .

Так же могу понять и тех остальных кто там служил особенно - ведь действительно, не выбирали они где служить и кому честь отдавать.

В этой ситуации единственные клоуны которые выглядят НЕЛЕПО - это руководство - которое их, солдат, туда поставило, использует таким образом, устраивая из армии шоу.
Лишнее это ! Не надо смешивать !

Не менее нелепо выглядят "звезды" которые у нас вместо того что бы заниматься чем им положено - творчеством - постоянно лезут в политику и заигрывают со властью. Вот это действительно позороный альянс.

ТАМ - у них - это встречается довольно редко и уважающий себя, действительно творческий артист наврядли будет лезть в эти дела, рискуя стать посмещищем.

Спасибо, Антей, за то, что Вы всех "боксёров" развели по углам.
И ещё спасибо, что Вы всё-таки сказали слово в защиту боевого офицера ШУРАВИ.
Ведь, в конце концов те, кто на него набросились, обходят старательно то обстоятельство, что армия - это прежде всего не для журнальных обложек. И не дело - оказывать государственные почести зачастую "прославленным" хамам и .едрилам - персонажам жёлтой прессы. Представить РПК в шоу Б.Моис. только сейчас и возможно.
Лучше давайте вспомним кинокадры хроники: Парад Победы 1945-го - нет особой строевой выправки, носочков "под 180 град." и летающих карабинов. А гордость за ТУ армию вечна!
То что сейчас обсуждается, я бы обозначил примерно так:
Чем больше тулья, тем меньше под ней!
С уважением
В.Щ.

to Влад Щерба:
Со всем согласен! Но на "Кремлевскую зорю" всеравно пойду! И всем вам посоветую :)

2 СТЕКЛО:

to Влад Щерба:
Со всем согласен! Но на "Кремлевскую зорю" всеравно пойду! И всем вам посоветую :)

Да что же плохого в "Кремлёвской зоре"?

Ну зачем путать ДЕМОНСТРАЦИЮ ВОИНСКОЙ ВЫУЧКИ и ОТДАНИЕ ВОИНСКИХ ПОЧЕСТЕЙ.

2 шурави
Так чего хотите-то? Конкретно и кратко.

Язва:
Не только шурави, но и все нормальные хотят одного: не позорить армию участием в цирке. Хотя по новому фильму "Офицеры" в армии настоящих офицеров нет. В ГРУ предатели служили, офицеры только в ПГУ остались.

2 Аноним
Отстраненным желанием ничего не добьешься. Можно только взять что-то силой.