Ни разу не видел, что бы бухгалтеры закупочный конкурс проводили. Максимум - согласуют в составе комиссии. Проверяют что акт подведения итогов форме соответствовал. Ну и что количество участников политике соответствует.
Если кто то, даже из руководства, не то что из бухгалтерии, навяжет мнения закупщикам, он будет нести ответственность. Ой, как они это не любят.

Люди веками не меняются. Везде свои "кланы", династии, финансовые группы, август, цезари, парламенты влиятельных граждан и т. д.

И вечная наша российская байка, про то, что вот сменим "главного", вот тогда заживём... Ничего не делая. На автомате.
Менялись князья, цари, императоры, президенты... А байка все живёт.

=== Ray
Забыл про магистрали написать. В Нью-Йорке дороги значительно хуже, чем в Москве. Кое-где в ямах даже колесо оставить можно.
===
Я так и не уловил связи между автомагистралями и "дорогами Нью-Йорка". Одно тёплое, другое мягкое. Это разные вещи - пора научиться их различать.
Протяженность автомагистралей США - свыше 100 тысяч километров. Речь именно о скоростных автомобильных магистралях.
Протяженность автомагистралей РФ - в лучшем случае 1 тысяча км. И то вряд-ли.

=== Ray
Я в детстве думал, что президент - это самый умный человек в стране. В-принципе, оно по многим параметрам и должно быть таким. Даже боюсь давать оценку - если в США два последних президента самые умные в стране, то какие же тогда там не самые умные люди...
===
Ну вот Вы и предсказуемо скатились к обсуждению ума двух последних президентов США. Что в принципе - и ожидалось.

Ну, это конспирология. То есть бред. Государство (политики) и не должно вести долгосрочные проекты. И не сможет. Для этого команды специалистов нужны, объединенных одной целью а не свора бюрократов, рвущих одеяло друг у друга.
А что бывает, когда проект велся госпланом, а потом госплан сдох - посмотрите на ракету Ангара. Какие бы окончательные бумажки Ельцин и его правительство ни пописывали, работа стояла колом. Всё время ещё какой то бумажки не хватало.

Я просто перечислил что я вижу . Мышление у меня обычное . Разработано все точно не в Азии , сшито - возможно . В Америке тоже есть ядерное топливо , генераторы, электростанции и морские суда , оборонка то же видимо присутствует . А еще есть САМОЛЕТЫ - производства их собственного , на которых мы летаем , не на отечественных (к большому сожалению) . Кстати электричество , вырабатываемое нашими станциями , в основном идет в Китай за бесценок . Основные комплектующие Харлея - не Китай (поршни клапана и прочие коленвала) , периферия в виде релюшек и пластиковых винтиков - возможно Китай .

Да, потому что надо менять не главного, а систему.

А расскажите нам пожалуйста о реально реализованных за последние (ну скажем) 23 года "долгосрочных проектах"?

Не уровня "построили школу / дискотеку / сельский клуб", а ну там типа "новую космическую станцию", или "нашли лекарство от рака яичек", в общем - "чтобы было ПРОРЫВНОЕ".

А ЭТО (если хотите) - скрЕпа. Ну вот та самая, глубинная и сермяжная. От сохи. Да.

Система человеческая простая. Со временем, какие бы принципы не заявлялись и законы не принимались - выстроится структура "пирамида".

Планета - 3 пройденный этап . Командирские часа лежат . А Харлей это для бедных , действительно . Яж его не в салоне покупал , а опять , в этой пресловутой Америке , на аукционе битой техники , восстановил и собрал под себя , езжу радуюсь ) . Время только было до СВОшное , нынче с логистикой и таким курсом сей трюк наврятли бы вышел (спасибо партнерам за санкции . Беречь Харлей надо )

Ну, так вы же сами это всё купили... Наверное, потому что покупали не по критерию наше - не наше, а по цена - качество. И если электроэнергия с наших каскадов сибирских рек продаётся в Китай - так это здорово. Что плохого, в том что бы строить плотины и гидротурбины, и продавать электроэнергию, а взамен покупать трусы, в которых технологий с гулькин нос? Россия и АЭС в Китае строит... Чем Китаю расплачиваться?

Карта и календарь - напечатаны на офсетных полиграфических машинах Heidelberg. С применением импортных красок и лаков. На бумаге для офсетной печати тоже далеко не отечественного производства. Постпечатный процесс - тоже весь на импортном оборудовании. Единственное что в полиграфии "отечественное" - это электричество / вода / и отопление. Ну и канализация (простите - водоотведение), куда уж без неЁ.

На отечественных комплексах - печатались газеты, в 2 цвета(!!!) максимум. Из отечественной газетной бумаги. Куда эта бумага потом в основном шла - все знают.
Хотя какие они "отечественные" - ГДР и Польша.

И да, и нет. Если бы это было так, то везде бы и были автократии. Но человек захотел свободы. И постепенно, с великой хартии вольностей (Иоана безземельного), с манифеста о вольности дворянства (Петра 3), с освобождения крестьян (Александра 2), и т д. Постепенно дошел до 21 века.

А что надо делать ? Вот мне например ? Дайте совет , что делать ? С себя начать ??? Или с кого , или с чего ? Родился , отучился , отслужился , женился , расплодился , честно всю жизнь за ЗП на производство , две ипотеки честно выплатил , законов не нарушал , скорость не превышал , что еще от меня требуется ??? А эти наши цари из нашей российской байки тупо украли будущие у моих детей , вот просто тупо , на ровном месте . Все украли что только можно было и вписались в такой блудняк , который еще лет 50-70 будем расхлебывать . И самое главное - где самолет конкурентно способный , когда построим и запустим ? А ни когда , 100 % . И как у тех дебилов у нас все время будут виноваты наши западные партнеры , во всем .

по-Государственному мыслите! В Китай - сырьё за копейки, из Китая - товары и технику за (sic!) ЮАНИ!!!

Смешно конечно, но Амурская область, на территории которой находятся ТРИ ГЭС и ОДНА ГРЭС, и по территории которой проходят 2 газопровода и один нефтепровод в Китай - в 21 веке ОТАПЛИВАЕТСЯ ПРИВОЗНЫМ УГЛЁМ, потому что ГАЗИФИЦИРОВАНА НА НОЛЬ ПРОЦЕНТОВ.

Именно госденьги - длинные. И электроника вся азиатская - это госденьги. Там ещё многое по-прибыли и не "отбилось" за эти годы. Но, выстроена высокотехнологичгая экономика.
Хотя последние несколько лет - золото, какие-то зелёные фантики, алмазы, оружие и запрещённые вещества - детский сад по-прибыльности, в сравнении с полупроводниками.


Вот, частные компании - это горизонт планирования не дальше квартального бухгалтерского отчёта.

А самолёт - это на годы. Бухгалтер не справится. Ему прибыль показать надо.

Красивая байка, ничего реального не имеющая под собой.

Будущего у тебя (к сожалению) - уже нет. Это факт, нужно его просто принять.
Будущее у твоих детей - ещё есть. Планета - она большая, а дети - они гораздо более мобильны чем ты даже можешь себе представить.
Просто нужно их слегка подтолкнуть в правильном направлении. Главный вопрос - звучит не "КУДА?" а "ОТКУДА?".

Мои - уехали, к себе зовут. Но я - пока стремаюсь.

Не болтайте ерунды , включите первый канал или Россия 24 ))) А с газом да , это просто прикол какой-то )))

Старшему у меня 14 , а младшему 3 , поэтому сами они пока ни куда уехать не могут . Да и надежда все еще теплится )

=== 21239
Именно госденьги - длинные. И электроника вся азиатская - это госденьги. Там ещё многое по-прибыли и не "отбилось" за эти годы. Но, выстроена высокотехнологичгая экономика. Хотя последние несколько лет - золото, какие-то зелёные фантики, алмазы, оружие и запрещённые вещества - детский сад по-прибыльности, в сравнении с полупроводниками.
===
Ну так были уже длинные проекты с длинным и огромным гос.финансированием - процессоры "ЭЛЬБРУС" и "БАЙКАЛ". И десятилетиями обещали порвать очередной Интел и АМД как тузик грелку. Ну и где они? Не деньги, деньги они понятно где. ПРОЦЕССОРЫ - они ГДЕ???

В России рынок большой, труд и ресурсы - дешевые. Здесь локализация производства вполне естественна. И этот процесс постепенно шел. Да, не быстро. Помнится, Hyundai производство двигателей в России запускал и довел локализацию чуть ли не до 70%. Икея заводы построила. Nokian свой единственный завод в Россию перенесла. На самом деле, до фига производств было перенесено. Сравните с каким-нибудь Израилем - население меньше Москвы (рынок маленький), зарплаты - от 3к$ (иначе не выжить), налоги до 50%, кругом враги (реальные, а не те, на которых нападать надо, что бы врагом сделать), вода из опреснителей, пустыня. Нормальный график рабочего - 12x6 (72 часа в неделю, вместо 40 в России). И вы ещё жалуетесь...

Ключевые слова: восстановил и собрал.
Уважуха.

Байка?
Ну так залезьте на историю первого завода, сами почитайте.
Такая же история как у Сикорского.

Ну, так царь то в Москве... У него всё газифицировано. Особенно в бумажках. Хотя... У меня есть домик в деревне в Тверской области. Местные говорят - "всё в Москву, у нас газа нет"... Спрашиваю - "а ты готов котел устанавливать, батареи разводить? Может газгольдер поставишь?" Отвечает: "ЗАЧЕМ? Это же деньги платить надо? У меня же печка! Заехал в лес на тракторе, дров нарубил раз в год, и всё!"
То есть Газпром, обязан притащить им трубу, к которой всё равно никто подключаться не будет. Только спотыкаться. Для величия.
Не, я понимаю, что газовая ТЭЦ - прогрессивнее, чем угольная ГРЭС. CO2 footprint и т д... Но... Есть пока и пониже плоды, если честно.

Вот, как раз наоборот. У частника это может быть делом всей жизни. Как Марс у Маска. А у политика... Сегодня население США возбудилось, что Гагарин раньше их полетел - он им Луну пообещал. Через несколько лет страсти улеглись, а проект деньги сосет и сосет... И слетав на Луну, они резко сбавили обороты. Есть, куда деньги тратить.

Ну и... У частника с эффективностью всё понятно - не взлетело, деньги кончились - он обанкротился. А как эффективность чиновника измерить - большой вопрос. Вечно он гравицапу в космос запускает. Привет Грызлову...
Тут про Южную Корею говорили... Поинтересуйтесь, по какому принципу чеболи создавались, как в них госденьги закачивались, и что там с ними сейчас...

https://neftegaz.ru/news/gazor ...

Целая область полностью без газа , в газовом то регионе . В Биробиджане газ в пять раз дороже чем в СПб , ибо привозят его и заливают в газгольдеры . Денег нет , трубу кинуть на город , НА ГОРОД .

А при чём здесь "Израиль"? Они там в Израиле что - самолёты выпускать задумали, создать конкуренцию нашим, ну тем которые "не имеющщим аналогов технологически прорывным и уникально раскупаемым на внешних рынках"??? Да вроде нет.

Локализация производства - это хорошо строго до определённого предела. Что - Хундай не мог построить завод полного цикла? Да мог, легко и быстро. Но построить такой завод на территории другого государства, да ещё и с реально работающим "бешеным принтером" - это нужно быть реально больным человеком, с медицинской картой и многократно-подтверждённым диагнозом. Сегодня ты строишь там завод и применяешь свои ТЕХНОЛОГИИ, а завтра они по заветам предков - "ЦАП-ЦАРАП". Технологии, вместе с заводом. Ну там Башнефть, вот это всЁ.

Нокиан свой завод перенесла (вообще-то построили новый) - а Вы вообще в курсе что такое производство шин? Каков уровень общего загрязнения и кол-во промышленных отходов??? Именно поэтому огромное кол-во металлолома - проходит первичную переработку в Индии, а драгметаллы из БУ электроники - добывают в Бангладеш. Никому не хочется иметь под боком завод РТИ. А вот у дикарей, которые решают проблемы тупо "за бабло" - пожалуйста. Экономическая эффективность - тупо и просто.

При чем тут "регион"? Система какая?
Товар принадлежит хозяину. Где хозяин будет его продавать? Правильно, где выгоднее, где дороже за товар дадут цену.
По-той же причине, не понимаю радости об обильных урожая зерна, свёклы и т. д.
Всё это окажется на мировых биржах, по-мировым ценам. Пошлины только подешевле для меня государство может сделать.

Кстати, немного интересной информации "о судостроении". Тут один товарищщ с гордостью довёл до сведения что "РФ занимает 2 место по общему судовому тоннажу". А вот то что РФ - не выпускает судовые дизельные установки для средне и крупнотоннаждых судов - он как-то скромно умолчал. А ведь судовой дизель, он по своей конструкции - прост как мычание:
- он ВООБЩЕ ДВУХТАКТНЫЙ.
И просто набирается необходимое кол-во секций на коленвал.

Никаких ассоциаций?
Ничего не напоминает???

Заводы полного цикла ни для самолетов, ни для автомобилей теперь никто не строит.
Израиль участвует в программе F-35, планирует создавать свою модификацию. Со своим БРЭО и оружием.
Строит БПЛА, делал и самолеты (IAI), участвует очень много в чем.
Не слышал об экологических проблемах Nokian Tyres. Хотя в том, что грязные производства вывозят в беднейшие страны есть большая доля истины.

Ну да. Но до Москвы им не докричаться. Вот если бы это от местной власти зависело...
А в газгольдерах другой газ. Не природный. Там пропан-бутан из нефти. Не может стоить как природный.
Природный газ в газгольдер не зальешь, он только при -160 сжижается.

2 ДОСААФовец1956
А Вы знаете, Вы правы.
Заело, решил проверить давнишнюю информацию. Вы правы - это байка.
Рву оставшиеся волосы на голове, и со стыдом извиняюсь...
Никому нельзя верить.

Не надо расказывать сказки про исключительные достижения Израиля - "Король голый"...

А вы скатились до сравнения протяжённости дорог мирового гегемона и хозяина мировой валюты (с населением 390 млн) с Россией, которая подниматься начала только с приходом Путина с середины нулевых (с населением 147 млн). Стыдно мировому гегемону иметь на посту таких президентов, учитывая их величие и мировое лидерство.

Повторим 1917-й? Или может 1991-й?

Ледокол проекта 22220, реакторы РИТМ-200, БН-800, 3-е место в мире по жд машиностроению, 1-е по атомному машиностроению, МС-21, ПД-14, Ту-160М, пятая экономика мира по ВВП по ППС, с 2022 г. выход из долларового рабства.

"Плачь Ярославны..."

Пресловутые гвозди забыли. Наверняка там найдётся молекула какого-нибудь импортного станка. Ещё один весомый повод посыпать голову пеплом и залиться плачем Ярославны...

Бегите из плохой страны в хорошую. Туда, где самолёты конкурентоспособные. Где нет дебилов, воров, царей. Там вас оценят по достоинству, хорошую работу дадут, зарплату. А то ныть все мастера, грязью поливать, а уезжать не хотят. Хотя сейчас наверняка то самое худшее время, когда надо уезжать.

В Германии вообще много где дровами отапливаются. И ничего, пепел с этих дров на голову не сыпят. Газопровод "Сила Сибири" и газификация населённых пунктов это такое же тёплое с мягким, как магистрали в США и дороги в Нью-Йорке.

А почему не уезжаете? Или нравится здесь жить? Ну там поворчать, посыпать голову пеплом, покритиканствовать, но остаться. Видимо, здесь всё-таки лучше для нашего человека. Вы не уедете. Даже в самом худшем положении. Вас отсюда пинками не выгнать.

До такой степени простой двухтактный двигатель, что его производят всего лишь несколько компаний в мире. Хотя дизельных моторостроителей наберётся два десятка. Но и его сделают. Работа идёт. Как сделают, вы напишете уже про мопедный двигатель. Что отсталая Россия даже мопедный двигатель не осилила. Тут ведь главное внутренний настрой. Нытьё и лузерское состояние не лечится. Лузер и нытик - это судьба.

Сила Сибири - это отказ Европе в дешевом энергоносителе.Производство не конкурентноспособно. Доберет за 3-5
лет последние дотации и привет.
Потому сейчас европа в незалеjной и поставила все на карту - если нашу страну не передавить, то перспективы "прибалтийские". Тупо, просто, незатейливо.
Потому с Германии народ десятками тысяч (в основном дети тех, кого "Олимпия Райзен" в 90е увозил) обратно просится.
Скоро будут сотни тысяч. Франция созрела....

Про МС рановато "гоп" говорить. Вот будут летать штук 50 хотя бы. Тогда посмотрим. На налёт. И аварийность. И экономику. До продукта далеко ещё.
БН-800 - это эксперимент. И каким будет продукт, то же не понятно. Вот когда построят "БРЕСТ"... Или СВБР... А может, и вообще БН1200... То есть, если это и проект, то научный. Но если удастся создать систему с замкнутым циклом, то да будет прорыв.
А в рабство - наоборот зашли. В юаневое. И заодно технологическое. Ну и рупии девать некуда. Нечего на них покупать. Совсем.
Но и... Частный бизнес убили. Или выгнали. А госпроекты по телевизору хорошо показывать. Красивые.

Нас с вами никто спрашивать особо не будет. Хоть в 1991 я и раздавал листовки на Невском, это было уже следствием.
Как говорил Горбачев, процесс уже пошел... Но если Горбачев хотя бы понимал, куда он пошел, то...

Если вы сказку Андерсена имеете в виду, то голый он как раз у нас. И даже мальчик уже прокричал.

Ну, западные самолёты - понятно... Они есть.
А деньги у нас есть их купить?
Это с долларовый инфляцией... У вас 10-12 млрд. рублей за борт западный есть?
Штук 500 надо, как видится...

Потребность есть в самолётах, есть деньги, есть пассажиры...

Ну, надо ещё в сомнениях размазаться, уж извините. Что бы ещё западный дядя похвалил. Сказал как надо жить...
Вторичность вечная какая-то...

У кого деньги есть? У авиакомпаний? Куда бы они делись? Покупали-покупали западные борты, и тут раз - денег нет.
Или у государства? (А оно здесь причем?) сколько там на Вагнера потратили? 25 самолетов в год. Добавьте путинский дворец - ещё 10. Продолжать?
Валюта даже сейчас ещё есть, там Магнит свои акции у западных акционеров выкупает. 67 млрд рублей… И вообще ничего взамен. Просто отток инвестиций. А могло быть 5-6 самолетов.
А вот МСа - нет. Это даже не вопрос денег - нет пока и всё.
Про сомнения - не понял. Покупал западные системы, никто ни о каких сомнениях не спрашивал. Вас совесть за убитых детей мучает?

Вы знаете что есть основа "железного" (Бугага) купола?
Вы знаете чем разрекламированно славен Бен Гурион?
Плрт KMV даст ему фору в сто очков прям на старте...
Желаете обсудить или продолжить?
А у нас как раз все жестко. И не с прошлого года.